А чьи лица чеканили? Что означает лицо?

У меня, к сожалению, пока тоже больше вопросов чем ответов. Выяснилось, что чеканили изображения Иисуса и Девы дабы противник убоялся по ним ударить, а также львов. Доспехи с изображеним львов были распространены в собраниях трофеев. По принципу оленьих рогов на стене?

если не ошибаюсь - морда льва
символизирует дополнительную защиту
и одновременно храбрость

а разве лица не человеческие?

может быть ошибаюсь ;)))

Подобные лица мне несколько напомнили более ранние гротески на церковных стульях и полях манускриптов. Но а) время несколько не то и б) слишком центральное место для гротеска.

Спасибо. Вы не подскажете где бы о подобных вещах можно бы было почитать?

ммм... не помню, где-то я читал, что архангел Михаил иногда изображается с мордой льва на нагруднике (?)
видимо, символика сходная с головой медузы Горгоны, которую Афина поместила...
(ой голова дырявая, то ли на щит, то ли на панцирь)
присваивание способностей побежденного

к сожалению, у меня сейчас нет доступа к различным источникам,
а помню обрывки информации ;))

морды скоре всего действительно лбвиные, причем подзор под нагрудником (не знаю как называются эти висюльки) явно задуман как продолжение морды. То что нос так похож на человеческий не беда:) Вполне иконографическое исполнение львиной морды. Кстати на русских иконах (про византийские пока врать не буду надо уточнить) очень часто изображаются воины-мучители с чеканными доспехами и именно лицами на нагрудниках. Наколенники вижу первый раз. Архангела Михаила не припомню в чеканных доспехах с изображением льва

Спасибо. Большинство доспехов, которые мне приходят в голову вообще ничем не украшены, хотя после истории с Сурбараном я нашел несколько с лицами.

Кстати, не помните ли Вы какого времени упомянутые Вами иконы?

зрительно помнится, что это маленькие фигурки воинов в клеймах или на "праздничных" иконах второй половины 16 века. Русских. Возможно древнеруссике живописцы подсмотрели это в византийских образцах, а возможно уже сказалось западное влияние. Доберусь до своей библиотеки, полистаю или в третьяковку зайти надо. Такие детали не фиксируются, где-то видел а где...

есть вот такой форум не знаю научно ли это все:)
http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi

Большое спасибо за ссылку, я задал вопрос. Посмотрим, что ответит общество.

Может быть Вы и правы относительно использования чеканных доспехов в середине 17 в., но мне этот портрет представляется в этом отношении скорее исключением, чем правилом. У Веласкеса и у того же Сурбарана на больших полотнах мы таких чеканных доспехов не встречаем как правило. В Испании Филиппа IV уже другое вооружение. Сравните всех этих Филиппов-Дон карлосов-Оливаресов и пр. Мне представляется, что в случае данного портрета доспех - это скорее архаизм. Дедушкин семейный наряд из славной эпохи ренессанса или маньеризма. Сюда же и сурбарановская склонность к архаизации и сгущению красок - в переносном смысле слова :) Что касается мотивов, то это близко гриллям средневековых рукописей, обыгранных и "гротескизированных" в эпоху Ренессанса - особенно после открытия Золотого Дома Нерона. О гриллях можно почитать в книгах Baltrusaitis'а, там же есть много иллюстраций.

Спасибо за информацию. Я постарался посикать грилли с помовью Яндекса, но нашел только многочисленные упоминания куриц-грилль...