Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2005-07-12 16:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Маргарита Австрийская
Маргарита Австрийская

Здесь ей три года и три месяца.

Ecole flamande.

Здесь, если это, конечно, она - около десяти.

Master of Moulins

Здесь-то это точно она, и ей примерно четырнадцать лет.

Pieter van Coninxloo

Примерно тот же период: четырнадацть-пятнадцать лет.

Мастер легенды св. Марии Магдалины

Такой её позднее изобразил придворный художник.

Van Orley


(Добавить комментарий)


[info]mariinsky@lj
2005-07-12 12:26 (ссылка)
Тогда любили женщин дебелых. Такими и изображали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-07-12 16:54 (ссылка)
Ну до Рубенса им всё-таки ещё далеко...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olkab@lj
2005-07-12 12:41 (ссылка)
Какая некрасивая была, бедняжка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-07-12 12:46 (ссылка)
Я не знаю, страдала ли она от этого - замуж её брали, насколько я помню, как минимум дважды, и мотивы были в любом случае чисто политическими. Обрати, кстати, внимание у Орли на типичный для Габсбургов неправильный прикус

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olkab@lj
2005-07-12 13:23 (ссылка)
У неё и лоб такой же дегенеративный как у них у всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-07-12 16:53 (ссылка)
Что поделать, родственники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lariviere@lj
2005-09-14 13:26 (ссылка)
Замуж ее брали даже трижды, и третий раз, кажется, таки оказался удачным. Несмотря на внешность :-) Что касается габсбургского фамильного типа, то не рановато ли для него? Он, вроде бы, позже сложился, когда они все начали массово жениться на двоюродных сестрах. Маргарите же с Филиппом вырождаться вроде бы было еще не в кого - папа красивый, мама красивая, Филипп и сам Красивый, собственно :-) Во всяком случае, приметными чертами Максимилиана и Марии были горбатый нос, тяжелые веки и полный подбородок, а не лоб и не нижняя губа. Хотя надо бы специальную книжку посмотреть, конечно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-14 13:33 (ссылка)
Максимилиана и Марии

Филиппа и Маргариты?

Кстати, с кем был её третий брак (я знаю об Иоанне и о Филиберте Савойском)? Или же я запутался окончательно и она таки была замужем (а не только обручена) за дофином?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lariviere@lj
2005-09-14 17:50 (ссылка)
Нет, я именно про Максимилиана и Марию как папу и маму упомянутых детей. Если у родителей еще не было знаменитых габсбургских признаков, то ведь и у детей им неоткуда взяться? Мне все же кажется, что лбы и губы - это испанское наследство. Но, впрочем, литература нас спасет :-) есть целая специальная книжка на эту тему, на днях дойду до библиотеки, почитаю и расскажу.

О дофине - фактически замужем она за ним не была, не успела по малолетству. Но тем не менее отчего-то - может, из-за долгой помолвки? - его принято считать ее первым мужем.

Ci git Margot, la gente demoiselle,
Qu'eut deux maris et si morut pucelle :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-14 18:26 (ссылка)
есть целая специальная книжка на эту тему, на днях дойду до библиотеки, почитаю и расскажу

Заранее благодарен.

С дофином понятно, спасибо - и какой замечательный стишок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lariviere@lj
2005-09-15 04:23 (ссылка)
Стишок она, по преданию, сама о себе написала, когда ее везли по морю к Иоанну, и началась буря :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-15 05:01 (ссылка)
Талантливая девушка была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lariviere@lj
2005-09-15 08:25 (ссылка)
Угу. И остроумная. А Вы говорите - внешность, внешность... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-15 08:45 (ссылка)
;-)

Ей в Мехелене памятник стоит. Одно время его убрали, т.к. под центральной площадью сделали подземную стоянку, а потом выяснилось, что цоколь слишком тяжел для возвращения ее на место. Горожане встали на уши и под девизом "Верните Магриче" таки добились возвращения памятника - не на старое место, но и не во дворе музея как предполагалось изначально. Теперь она стоит недалеко от церкви и основной торговой улицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lariviere@lj
2005-09-15 10:28 (ссылка)
Замечательно остроумно по этому поводу сказал Коммин о жителях тогдашней Фландрии: "Они любили государей до тех пор, пока те были детьми и не имели власти, а когда они становились сеньорами, их никогда не любили".
Похоже, что они возвращали государям свою любовь после их смерти :-) Я тут прочла, кстати, что Мария до сих пор безумно популярна в Бельгии - скажите, правда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответ через два года
[info]clement@lj
2007-12-07 07:45 (ссылка)
Да, популярна - ей не так давно была посвящена выставка. Но пиво назвали в честь племянника ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ через два года
[info]lariviere@lj
2007-12-07 13:29 (ссылка)
Я самолично пила пиво "Мария Бургундская", еще и года не прошло! И "Маргарита Австрийская" тоже была продегустирована :-) А кто у нас племянник, кстати?... у нее ж, бедняжки, ни братов, ни сестров не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ через два года
[info]clement@lj
2007-12-07 18:35 (ссылка)
Гм... Я имел в виду некоего рожденного в Генте Карла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ через два года
[info]lariviere@lj
2007-12-07 18:42 (ссылка)
Пятого? Так это ж внук!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ через два года
[info]clement@lj
2007-12-07 18:58 (ссылка)
Маргариты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ через два года
[info]lariviere@lj
2007-12-07 19:38 (ссылка)
Марии! Мы про Марию говорили! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ через два года
[info]clement@lj
2007-12-08 14:36 (ссылка)
Уфф, я-то думал про Маргариту, и выставка была посвяящена именно ей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koukhto@lj
2005-07-14 13:19 (ссылка)
здесь как минимум еще один ее портрет: http://www.livejournal.com/users/koukhto/601835.html?mode=reply

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-07-15 05:15 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koukhto@lj
2005-07-26 21:42 (ссылка)
и как максимум...
я просто нашла еще один детский групповой портрет (добавила его в ту ссылку наверху), вот и вернулась :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-07-27 03:07 (ссылка)
Большое спасибо, диптих замечательный. Кому он, кстати, приписывается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koukhto@lj
2005-07-27 10:48 (ссылка)
увы, на сайте, с которого я его взяла, никаких выходных данных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-07-27 10:57 (ссылка)
Постараюсь запомнить его, и если наткнусь в одном из альбомов - дам знать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-14 20:13 (ссылка)
И здесь. См. weitere Abbildungen von ihr.
http://www.asn-ibk.ac.at/bildung/faecher/geschichte/maike/bilderkatalog/habsburger/abb1o.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: забыла залогиниться в предыдущем комментарии
[info]clement@lj
2005-07-15 05:06 (ссылка)
Да, я посмотрел - и Габсбурги, и Валуа...

(Ответить) (Уровень выше)

забыла залогиниться в предыдущем комментарии
[info]kuzdra@lj
2005-07-14 20:25 (ссылка)
Там ещё много других портретов, жаль только, что без указания на автора.
http://www.asn-ibk.ac.at/bildung/faecher/geschichte/maike/bkatalog.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: забыла залогиниться в предыдущем комментарии
[info]clement@lj
2005-07-15 05:05 (ссылка)
Большое спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: забыла залогиниться в предыдущем комментарии
[info]koukhto@lj
2005-07-26 21:36 (ссылка)
будьте аккуратны там!
очень много странностей и неточностей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: забыла залогиниться в предыдущем комментарии
[info]clement@lj
2005-07-27 03:00 (ссылка)
Да, конечно - они, к примеру, не указывают имена художников...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: забыла залогиниться в предыдущем комментарии
[info]koukhto@lj
2005-07-27 10:49 (ссылка)
это не самая большая странность :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: забыла залогиниться в предыдущем комментарии
[info]clement@lj
2005-07-27 10:56 (ссылка)
А что Вас еще там смутило (я просмотрел далеко не всё)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: забыла залогиниться в предыдущем комментарии
[info]koukhto@lj
2005-07-27 11:14 (ссылка)
о, это было еще во времена Лабиринта. Как раз этот сайт раздает фамилии и имена героям Венетовских портретов, и не только им. Частенько один и тот же портрет появляется под разными именами.

Там непросто все просмотреть :) Там много подземных ходов! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: забыла залогиниться в предыдущем комментарии
[info]clement@lj
2005-07-27 11:22 (ссылка)
Ясно, спасибо.

Но как звучит "во времена Лабиринта"!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snyders@lj
2005-09-20 13:05 (ссылка)
Жуть.. или художников надо было переквалифицировать в свинопасы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-20 13:11 (ссылка)
А ведь на основании этих портретов заключались браки...

(Ответить) (Уровень выше)