Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2005-09-06 22:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ян Ромбаутс
Лёвенский художник Ян Ромбаутс (Rombouts, Rombauts), также известный как Скалдекен (Scaeldeken), родился около 1460. Предполагается, что начиная с 1485 года он работал в Лёвене (по другим источникам - в Нидерландах) до смерти в 1534. Сегодня в лёвенском музее хранится его "Третье явление Христа", единственная картина связываемая Центром изучения южнонидерландского искусства XV века с именем Яна Ромбаутса.

Третье явление Христа описано в двадцать первой главе Евангелия от Иоанна:

1 После того опять явился Иисус ученикам Своим при море Тивериадском. Явился же так:
2 были вместе Симон Петр, и Фома, называемый Близнец, и Нафанаил из Каны Галилейской, и сыновья Зеведеевы, и двое других из учеников Его.
<...>
14 Это уже в третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своем из мертвых.




Картина изображает две сцены. Слева на переднем плане Иисус разговаривает со св. Петром, у их ног хлеб и рыбы:

9 Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб.
<...>
15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих.
16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси овец Моих.
17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

На заднем плане изображена сцена ловли рыбы:

5 Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
6 Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить [сети] от множества рыбы.
7 Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, --ибо он был наг, --и бросился в море.
8 А другие ученики приплыли в лодке, --ибо недалеко были от земли, локтей около двухсот, --таща сеть с рыбою.



(Добавить комментарий)


[info]marina_de@lj
2005-09-06 18:13 (ссылка)
А есть ли картина, отражающая встречу двух учеников с Иисусом(после
его Воскресения, в день первый) по дороге в Эммаус (ев. от Луки)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-06 18:58 (ссылка)
У Яна Ромбаутса такая картина неизвестна. По большому счёту у фламандцев пятнадцатого века я не помню ни одной картины на этот сюжет. Самые ранние (из известных мне) картин относятся к шестнадцатому веку, это Херри мет де Блес, Питер Брейгель-старший и Мастер блудного сына (все между 1525-1530 и 1550-1560):

Image
Image
Image

Из сказанного выше отнюдь не следует, что первое явление Иисуса не изображалось фламандскими художниками в пятнадцатом веке - обычно Эммаус был одной из сцен в панорамах Страстей или мариинских циклов. Вот пример алтаря Мемлинга

Image

дорга в Эммаус - справа, на заднем плане, путники в конце извилистой тропы. Ранние мозаики и манускрипты тоже обычно включают в себя эту сцену, но тоже, как правило, как часть цикла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_de@lj
2005-09-06 19:11 (ссылка)
Спасибо!
На предпоследней картине, похоже, именно этот
сюжет отражен. У меня же есть стихотворение
"Дорога", вошедшее в книгу, так меня тронул
в свое время эпизод из Евангелия от Луки
А чуть выше (графика) больше напоминает "Красную
Шапочку" или, к примеру, "три охотника"...
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-06 19:16 (ссылка)
А Вы не могли бы опубликовать это стихотворение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_de@lj
2005-09-06 19:19 (ссылка)
Так оно опубликовано (в книге "В поисках ангела" СПб, 2002)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-07 02:38 (ссылка)
Ясно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_de@lj
2005-09-07 09:38 (ссылка)
Уважаемый clement, есть ли у вас личный майл?
Давайте-ка я отправлю вам "Дорогу" (от Луки)
в подарок!-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-07 09:45 (ссылка)
спасибо, aserebrenik@yahoo.com

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_urasmi57@lj
2005-09-06 18:14 (ссылка)
А ведь страшно - одна картина и та недостоверно авторизирована.
Картина интересная. Жаль, мелкое изображение. Задний план, детали - не уловить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-06 18:23 (ссылка)
Здесь (http://www.kikirpa.be/www2/cgi-bin/wwwopac.exe?DATABASE=object2&LANGUAGE=1&OPAC_URL=&114629=on) есть еще несколько фотографий картины, в том числе и детали.

С аттрибуцией вообще безумное количество проблем: художники с неизвестными картинами, картины с неизвестным авторством, традиционная аттрибуция знаменитостям, позднейшие добавки имён, гербов и надписей, ателье и т.д... К счастью сегодня есть научные методы - дендрохронология, рентгенография, и т.д. - и искусствоведы не обязаны полагаться только на свое ощущение стиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_urasmi57@lj
2005-09-06 18:33 (ссылка)
Спасибо. Растолкуйте цветок. Резкая деталь - а смысл для меня непонятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-06 19:12 (ссылка)
Цветок очень похож на ирис, крайне популярный у фламандцев символ страданий Девы (белый цвет - чистота, мечеобразная форма лепестка - меч, которым пронзена душа Матери при виде страданий Сына) и чистоты. Лилия, с которой ирис типологически связан, может быть противопоставлена мечу карающему в сценах Страшного суда. На что ирис может указывать здесь мне не очень понятно - на чистоту?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norvicus@lj
2005-09-06 19:08 (ссылка)
Да, интересно, что в данном случае должен означать ирис у ног Христа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-06 19:14 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvicus@lj
2005-09-06 19:25 (ссылка)
да, скорее всего аллюзия на страдания Христа. "меч-лилия".
Может быть что-то связанное с заказчиком.
Или французской королевской семьей? Или вообще крестоносцами %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-07 02:49 (ссылка)
О заказчике, к сожалению, мне ничего не известно. Вероятно, что-то местное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norvicus@lj
2005-09-06 19:27 (ссылка)
ВОт еще такое не желаете ли? :)
http://www.irus.co.il/iris.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-07 02:50 (ссылка)
Да-да-да, особенно про души женщин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norvicus@lj
2005-09-06 19:16 (ссылка)
Вообще-то (прошу прощения за назойливость и въедливость), на картине-то, похоже, три сцены. Первая - на заднем плане, как Вы правильно отметили, разговор со Христом, который стоит на берегу и спрашивает про рыбу. Третья - на переднем плане, "приидите, обедайте" и где Петр беседует с Учителем. А вот средняя, вторая - это там, где Христос стоит в причаливающей к берегу лодке и беседует с Иоанном. На то, что это скорее всего сам Христос, а не один из учеников, указывает тот факт, что он выше всех, находящихся в лодке, а также иконографтя - плашь, короткая борода, благословляющая поза.
Вот теперь бы разобраться, что так эта вторая сцена делает - ведь в Ев. от Иоанна Иисус не садится в лодку, а говорит с учениками с берега. Может быть, отсылка к эпизоду, когда Он проповедовал толпе из лодки, отплыв немного от берега? Может быть художник хотел подчеркнуть, что все три события произошли НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ? Как Вы думаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-07 03:04 (ссылка)
Да, Вы совершенно правы - я не увидел сцену за заднем плане, счёл сцену на втором плане - ловлей рыбы, и т.д. Я согласен с тем, что здесь произошло наложение сюжетов - только у меня "Иисус в лодке" ассоциируется с бурей на Генисаретском море. К сожалению, я не помню, говорил ли там Иисус с Иоанном. Впрочем, может быть здесь так или иначе изображен разговор об Иоанне из той же главы?

20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvicus@lj
2005-09-07 03:43 (ссылка)
Но тут Иисус явно говорит не с Петром, а с Иоанном (или с кем-то из учеников), так что даже не знаю. Может, действительно, поскольку изображаются сцены из евангелия от Иоанна, потому Христос и изображен беседующим с Иоанном.

А еще Иисус ведь был в лодке не только в бурю на Кенерете, это просто самый известный эпизод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-07 09:55 (ссылка)
Кстати, а где он ещёи был в лодке? чур искать по слову "лодка" в Новом Завете не предлагать ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egmg@lj
2005-09-07 15:19 (ссылка)

art (http://utx.ambience.ru/users/egmg/art) Image (http://utx.ambience.ru/users/egmg/art)
history (http://utx.ambience.ru/users/egmg/history) Image (http://utx.ambience.ru/users/egmg/history)

(Ответить)