Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-06-11 12:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сандалии и Мантенья.
Андреа Мантенья. "Распятие", Лувр (фрагмент). Св. ап. Иоанн.



Андреа Мантенья. "Распятие", Лувр (1457-1459)





Андреа Мантенья. "Успение". Прадо. Снова св. Иоанн в сандалиях (на то, что это именно Иоанн указывает юность апостола). Спасибо [info]witch_kaito@lj за обнаружение этой картины.





Андреа Мантенья. "Моление о чаше". Нац. галерея, Лондон. Снова - самый юный из спящих апостолов, св. Иоанн, изображен в сандалиях.





Почему именно св. Иоанн изображался Мантеньей обутым пока неясно. В "Деяниях" сандалии упомянуты в диалоге ангела со св. Петром...

К сожалению, в амстердамской "Смерти Девы" мне не удается увидеть в обутой фигуре св. Иоанна - фигура при бороде, посохе и красной шапочке. Более того, молодой человек со свечой стоит у постели Марии - и он-то значительно больше похож на св. Иоанна.

Кстати, сандалии у Мантеньи больше похожи на классический вариант античности, в то время как у Мастера амстердамской смерти Девы фасон обуви совершенно иной.

(Добавить комментарий)


[info]cold_starlight@lj
2006-06-11 07:35 (ссылка)
интересно! понравилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-11 08:20 (ссылка)
Большое спасибо за интерес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sino_gyps@lj
2006-06-11 08:45 (ссылка)
Удивительные вещи у Вас узнаю всякий раз. Спасибо от давнего поклонника.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-11 08:58 (ссылка)
Большое спасибо Вам за интерес.

Для меня мир Индокитая совершенно неведеом, несмотря на шесть месяцев, проведенных в парижском Maison du Cambodge, и Ваши рассказы завораживают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2006-06-11 14:55 (ссылка)
Быть может, в первый раз Иоанн оказался в обуви по чисто эстетическим причинам (пронзили Мантенью чьи-то ноги в антикварных сандалиях), а далее просто следовал образу, для более легкого узнавания персонажа. Болотного цвета накидка также, похоже, любит присутствовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-11 15:49 (ссылка)
Спасибо за замечание, но мне кажется, что жу-жу с сандалиями неспроста. Наверное, надо всё-таки купить двухтомник Меллинкофф о знаках инакости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2006-06-11 15:55 (ссылка)
А как звучит Меллинкофф в латинице?

Возможно, найдется аллегорическое значение старых сандалий в каком-нибудь темном апокрифе, который Мантенья "мог знать", но это не опровергнет моей дерзкой версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-12 04:39 (ссылка)
Ruth Mellinkoff (http://www.google.nl/search?hl=nl&q=ruth+mellinkoff&meta =)

Если найдется апокриф или толкование, то с его помощью можно будет пытаться понят; не только Мантенью, но и амстердамского мастера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2006-06-12 04:56 (ссылка)
Дорогая автор, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-12 05:04 (ссылка)
Вот поэтому-то у меня ее и нет не полке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atapask3@lj
2006-06-11 16:04 (ссылка)
Очень рад что встретил столь интересный журнал с "картинками", спасибо. Тут я не встретил моих любимых фра Анжелико и Мазаччо, но возможно их отсутствие будет способствовать узнаванию нового.

О сандалиях предположу, что это просто отмечено имущественые или сословные различия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-12 04:47 (ссылка)
Большое спасибо за интерес. Итальянцев я, действительно, знаю хуже и пишу о них реже, хотя - как обычно - одно ведет к другому и вот уже и Мантенья всплыл.

Спасибо за предположение о сандалиях. Как Вы считаете, почему именно св. Иоанн (и, как было справедливо замечено [info]shkrobius@ljом, ещё один апостол в сцене Успения) богаче / сословно выше чем все остальные? Св. Иоанн был родственником Иисуса, но он - не единственный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atapask3@lj
2006-06-12 07:24 (ссылка)
В отличии от большинства апостолов Иоанне не был женат, ему не надо было содержать семью (это и сейчас влияет на обеспеченность - содержание семьи требует значительных денег/ времени/ постоянной работы). Кроме того по-видимому у он жил при родителях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-12 08:07 (ссылка)
Хорошо, а почему тогда такая избирательность? Практически только у Мантеньи, но не у других художников (есть пример у Гирландайо, о нем напишу отдельно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nov_78@lj
2006-06-11 17:20 (ссылка)
Прежде всего - спасибо за интересный (как обычно у Вас) пост.
По повод сандалий - единственное, что приходит на ум, это то, что при помощи данной детали апостол выделяется из числа прочих как тот, кому дано будет Откровение. Возможно, для сравнения следовало бы посмотреть иллюстрации к Апокалипсису 15-16 вв. и различные изображения Св.Иоанна на Патмосе?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-12 08:02 (ссылка)
Проверил быстро WGA, там в сценах Откорвения ничего нет, зато нашел чудесные черевички у св. Иоанна Антонелло да Мессина - вечером напишу подробнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Now it is two of them
[info]shkrobius@lj
2006-06-11 20:16 (ссылка)
In the second painting, there are two(!) disciples in sandals. The fashion of the sandals changes between the first and the second paintings. The young disciple's sandals are on the bearded one. One pictures St John letting his older brother, St James (who had the same shoe size) to wear his old sandals for the sad occasion, putting new ones on his own feet... The sandals must be a sign of being a Zebedee. How is that for the interpretation? I do not think you are going to find anything better.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Now it is two of them
[info]clement@lj
2006-06-12 08:05 (ссылка)
Во-первых, спасибо большое за обращение внимания на сандалии второго апостола, я их не заметил.

Во-вторых, идея о ношении сандалий как знаке родства представляется любопытной, однако неподтвержденной ;-) Мне б где-нибудь картину, на которой бы все сыновья Зеведеевы были в сандалиях (1) и распознавались по другим аттрибутам (2) ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruventrip@lj
2006-06-11 23:35 (ссылка)
В Библии, в Ветхом Завете, братья выручают за Иосефа, младшего из братьев, сандалии, продавая его в рабство. Сандалии олицетворяет предательство, наименее извиняемое — кровное.
Спустя столетия римский наместник наполняет дом сандалиями, желая казнить праведника, ибо праведник должен платить, не взирая, на отсутствие прямого родства и срок давности.
Возможно, образ святого Иоанна, его чувства или ученичество\учение, признаны (духовными наставниками художника), наиболее чистыми высокими.
Св. Иоанн держит в руках пальмовую ветвь. Стройная пальма, сладкие плоды. В иудаизме символизирует часть народа, что погружен в учение, но не совершает добрых дел. На востоке пальма, кроме того, символ победы.
Св. Иоанн молод, подвиги впереди, ветка, изображенная, уже распустила листья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-12 05:02 (ссылка)
Символику пальмовой ветви я бы столь глубоко не копал. Дело в том, что за три дня до смерти Марии явился ангел и принес ей сияющую пальмовую ветвь из Рая. Ветвь оную - по словам ангела - должно было несто перед телом Марии во время похорон. Это-то Мария и поручила св. Иоанну. Так что в сценах Успения апостол с пальмовой ветвью - явно св. Иоанн. http://www.newadvent.org/fathers/0832c.htm

К сожалению, это не объясняет наличие сандалий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruventrip@lj
2006-06-13 11:34 (ссылка)
Сандалии (кожаную обувь), снимают люди находящееся в трауре по близкому родственнику. Может быть, он не в близком родстве.
Соблюдающие пост также не носят кожаной обуви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-13 12:44 (ссылка)
Даже если предположить знакомство итальянских художников пятнадцатого века с иудейской традицией, что мне представляется некоей натяжкой, то выходит, что все остальные апостолы соблюдают траур в сцене Успения, а св. Иоанн нет?! К тому же, это не объясняет сандалии в сцене в Гефсиманском саду.

(Ответить) (Уровень выше)

Наверное, Св. Иоанн очень любил сандалии. как я:)
[info]5oceans@lj
2006-06-13 04:29 (ссылка)
В сандалиях еще один апостол. И на второй (а их, в сандалиях, там даже трое), и на последей картине ("Смерть Девы"). Но ПРОРИСОВАНЫ они только у Иоанна.

Спасибо! у вас всегда так интересно:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное, Св. Иоанн очень любил сандалии. как я:)
[info]clement@lj
2006-06-13 12:59 (ссылка)
А кто ещё?

Спасибо за интерес!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5oceans@lj
2006-06-14 02:33 (ссылка)
Андреа Мантенья. "Успение".
Здесь сандалии на ногах апостола, что стоит за гробом с чашей в руках. И у того, который спиной (если не сказать задом)
к зрителю, в красном. Видите?

Доменико Гирландайо. "Мадонна во славе в окружении святых".
А здесь оба мужчины справа в сандалиях и оба летящих ангела.

Пьетро Перуджино. "Иисус передает ключи св. Петру".
А тут, собственно, кроме Св. Иоанна еще Иисус в сандалиях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-14 13:38 (ссылка)
Спасибо.

Ангелы не считаются, потому, что Лука (10:4) и Матфей (10:10) никак не оговаривали обувь ангелов ;-) Св. Иоанн Креститель апостолом не был, хотя - на вскидку - он тоже обычно изображается босым.

С Иисусом все в порядке - Иоанн-Креститель называл себя недостойным нести обувь Иисуса (Матфея 3:11), т.е. у последнего обувь таки могла быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5oceans@lj
2006-06-15 02:26 (ссылка)
в общем, вам виднее:))
я в этом точно ничего не смыслю, только и могу, что разглядеть сандалии:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-18 15:05 (ссылка)
Большое спасибо Вам за интересные замечания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5oceans@lj
2006-06-19 02:22 (ссылка)
было бы за что..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-06-25 06:39 (ссылка)
Всегда интересно услышать иную точку зрения, иное наблюдение и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solnyschko@lj
2006-08-19 02:51 (ссылка)
Какой хороший и интересный журнал!
С большими картинками!!!
Не получается у меня находить такие.
Скорее всего из-за незнания английского :(
Буду к вам заходить.
РS про сандалии не знаю.
Все версии мне кажутся интересными и имеющими право на существование.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-19 16:08 (ссылка)
Большое спасибо за интерес к моим записям, я постараюсь продолжить цикл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]witchkaito@lj
2006-11-26 20:20 (ссылка)
читала тут книжицу по талисманам...
попалось на глаза: "талисман от врагов - туфли"... вроде бы цитата из Папюса, но он известен как великий мистификатор и враль, но идея в принципе интересная, надо только подумать, откуда она взялась...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-27 18:36 (ссылка)
Большое спасибо за идею. Пока мне ничего найти не удалось, но буду копать дальше.

(Ответить) (Уровень выше)