Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-09-30 10:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Женщина в желтом
В коллекции Лувра сегодня находятся несколько картин Паоло Веронезе, итальянского художника шестнадцатого века (1528-1588). Обычно датируемое последними годами жизни художника "Распятие" интересно не только смещением центральных персонажей в левую часть полотна, но и загадочной женщиной в желтом.





Официальный сайт Лувра видит в этой фигуре аллегорию скорби. Пиньятти видел в ней Магдалину, что довольно странно, т.к. Магдалина уже изображена - у подножия креста. Указанием на особое место этой женской фигуры может служить цветовой контраст между ее одеянием и одеждами всех остальных персонажей. Меллинкофф видит в этой фигуре Синагогу.

Синагога - аллегорическая фигура, появляющайся уже во времена каролингов, и обычно противопоставляемая Церкви (Экклесии). Аттрибуты последней указывают на победившее христианство: корона, штандарт с крестом, кубок причащения; аттрибуты первой - на поражение: венчающая корона падает с головы, древко ее штандарта сломано, а скрижали Завета выпадают из ее рук. На штандарте Синагоги зачастую изображен скорпион или ассоциируемый с еврейством головной убор. Неготовность еврейства принять Христа выразилась в слепоте Синагоги. Иногда, дабы подчеркнуть, что слепота - неневозможность увидеть, но нежелание - повязка на глазах изображается прозрачной.

Цвет одежд загадочной фигуры так же не случаен - существовала традиция изображения в желтом еретиков, проституток, прокаженных и евреев, а также таких фигур как Иуда и Синагога. Следует отметить, что желтый был не единственным цветом, использовавшимся для изображения этих групп.

Ниже я привожу несколько примеров изображения Синагоги.




Конрад Витц, "Синагога", Музей изобразительных искусств, Базель, ок. 1415. (Спасибо [info]alta_voce@lj за напоминание об этой картине).



Фернандо Галлего, "Иисус Благославляющий", Прадо, Мадрид, 1467-1470. Обратите внимание на местопложение фигур - Церковь (Экклесия) изображена слева от нас, то есть справа от Христа, Синагога - слева от него.


Итак, на основании цвета одеяния фигуры и ее незрячести Меллинкофф идентифицирует ее как Синагогу. Косвенным подтверждением этого может, по ее мнению, служить направленный на эту фигуру презрительный взгляд св. Иоанна.



  • Библиография посвяшенная иконографии Синагоги достаточно велика, Меллинкофф цитирует двенадцать названий. Если кому-либо эта тема интересна, то я их приведу. http://clement.livejournal.com/220086.html?thread=3870134#t3870134
  • Teresio Pignatti, Veronese, Venice 1976, vol. 1, p.86.



(Добавить комментарий)


[info]sumlenny@lj
2006-09-30 06:09 (ссылка)
в музее изящных искусство им. Пушкина есть несколько интересных (копий) парных скульптур - Церковь-Синагога.

кстати, поправьте опечатку - Вы, конечно, имели в виду "оФициальный сайт Лувра" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-30 06:14 (ссылка)
Большое спасибо за исправление опечатки.

Из коллекции музея им. Пушкина я помню две деревянные панели Церковь - Синагога, и у Синагоги там тоже были завязаны глаза. Кстати, Вы не знаете, есть ли у ГМИИ им. Пушкина сайт? Я попытался найти, но в этом не преуспел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2006-09-30 06:23 (ссылка)
там точно есть по крайней мере две пары скульптур Церковь-Синагога - я как раз наткнулся на них, посещая этот музей с девушкой-еврейкой, за которой в тот момент робко ухаживал, и потому запомнил их особо.

адрес ГМИИ - вот: http://www.museum.ru/gmii/defrus.htm

первая ссылка в гугле на запрос "ГМИИ" ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-30 06:32 (ссылка)
Спасибо за ссылку - я спрашивал у Яндекса про "музей им. Пушкина"... Жаль, что коллекция представлена on-line очень частично, и наших скульптур там нет ;-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2006-09-30 06:47 (ссылка)
эх, у меня такая же была история со старой пинакотекой в Мюнхене - увидел там портрет мужика, ну вылитый Холмогоров, и по дурости не сфотографировал его :(( понадеялся на онлайн-коллекцию :((( а она в пинакотеке далеко не полная :(((((

но, если меня занесет в ГМИИ с фотокамерой, постараюсь сфотографировать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-30 07:00 (ссылка)
С Пинакотекой я может быть могу помочь: http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/init?sid={55e5b57d-b0b3-45ba-9176-1a53ca6f4028}&cnt=70575&%3Asysprotocol=http%3A&%3Asysbrowser=ie6&%3Alang=de& - у них есть 345 изображений из этой коллекции. Если Вы помните имя художника или модели, то можно продолжить поиск...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2006-09-30 15:14 (ссылка)
я помню только номер зала :(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-01 04:47 (ссылка)
;-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solnyschko@lj
2006-09-30 06:11 (ссылка)
Очень интересно!
Меня интересует тема Синагоги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-30 06:27 (ссылка)
Хорошо. Привожу библиографию по Меллинкофф.


    Paul Weber, Geistliches Schauspiel und kirchliche Kunst, Stuttgart, 1894
    Bernhard Blumenkranz, Le juif médiéval au miroir de l'art chrétien, Paris, 1966
    idem, La répresentation de Synagoga dans les Bibles moralisées françaises du XIIIe au XVe siècle" в Proceedings of the Israel Academy of Sciences and Humanities 2 (1970), 170-191
    Wolfgang S. Seiferth, Synagogue and Church in the Middle Ages, trans. Lee Chadeayne and Paul Gittwald (New York, 1970)
    Henry Kraus, The Living Theater of Medieval Art (Bloomington, 1967), pp.149-152
    D. Bozo, Synagoga méconnu Revue des études juives 125 (1966), 35-48
    Lotte Brand Philip, "The Prado Epiphany by Jerome Bosch", Art Bull. 35 (1953), 269-271
    idem, The Ghent Altarpiece and the Art of Jan van Eyck (Princeton, 1971), pp.102-103, 148-150
    Marie-Louise Thérel, L'origine du thème de la `Synagogue répudiée´ Scriptorium 25 (1971), 285-290
    Schiller, Iconograohy, vol. 2 pp.110-112, 114-115, 158-162
    idem, Ikonografie, vol. 4, part 1, pp 45-68
    Luba Eleen, The Illustration of the Pauline Epistles (Oxford, 1962), pp.68-71
    Eric Myles Zafran, The Iconograohy of Antisemitism: A study of the Representation of Jews in the vIsual Arts of Europe, 1400-1600", Ph.D. diss, New York University, 1973, p.240

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solnyschko@lj
2006-09-30 06:34 (ссылка)
Мда, не знаю английского :(
Но, всё равно спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-30 06:39 (ссылка)
Там по-английски, французски и немецки. К сожалению, я совершенно себе не представляю, что на эту тему было написано или переведено на русский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rochele@lj
2006-10-03 03:34 (ссылка)
По-русски на эту тему есть учебник Оры Лимор И Амнона Раз-Кракоцкина "Евреи и христиане. Полемика и взаимовлияние культур. Евреи и христиане в Западной Европе до начала Нового времени", часть первая. Достается в библиотеках еврейских культурных центров :-)
А что именно Вас интересует в теме Синагоги? Возможно, я могла бы помочь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egeria@lj
2006-10-04 11:58 (ссылка)
Я, к сожалению, сейчас не дома, но кажется мне, что именно эта книжка может ответить на большинство вопросов:
Heinz Schreckenberg: Die Juden in der Kunst Europas. Ein historischer Bildatlas. Vandenhoeck und Ruprecht, Göttingen 2002. ISBN 3525633629
Впервые вышла в 1996 году, так же переведена на английский.
Без немецкого в этой теме делать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в продолжение предыдущему
[info]egeria@lj
2006-10-04 12:09 (ссылка)
Т.е. это по поводу изображения синагоги в средневековом искусстве и в северном ренессансе. А вот по поводу Мелинкофффф, надо ОЧЕНЬ остерегаться всего ею сказанным, а особенное ее ЖЕЛТОЙ книжки (http://www.hum.huji.ac.il/cja/), выпущенной, кстати, нашим университетом (стыд им и позор)! Она всегда находит то, что хочет найти. А так это или нет - остается лишь догадываться.
По поводу самой интерпретации - цвет, желтый, таки может говорить в пользу "измены" (иногда Иуда Искариот изображен в желтом - см. Джотто), но ее поворот в сторону Христа, а не от него... Я не стала бы делать столь скоропостижные и далекоидущие выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в продолжение предыдущему
[info]clement@lj
2006-10-04 18:33 (ссылка)
Спасибо за предостережение. Я постараюсь найти Шрекенберга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-10-04 18:29 (ссылка)
Большое спасибо за ссылку. Вопрос в том хватит ли меня, или точнее моего немецкого, на книжку. Статьи я читал, но очень этот процесс муторен - я не говорю по-немецки, но нидерландского в принципе хватает чтобы продраться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-30 07:07 (ссылка)
Венеция к моменту написания Распятия была единственным местом в Италии, где разрешалось селиться евреям. Возможно, этот факт и отражен в фигуре женщины в желтом.
И еще одно соображение - Веронезе часто изображает св. Петра в желтом. Как всегда, ищу политику)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-30 07:34 (ссылка)
Я, к сожалению, творчество Веронезе знаю плохо, а WGA находит только одно изображение св. Петра - битва при Лепанто, но там он не в желтом.. Вообще же Меллинкофф предостерегает от прямолинейной интерпретации цвета, вместо этого предлагая принципы противопоставления, оборачивания и выделения. Принцип оборачивания состоит в том, что очень близко подогнанные к телу костюмы служат для обозначения отрицательных персонажей (солдаты и т.д.)

Спасибо за замечание о разрешении евреям жить в Венеции. Вполне возможно, что какая-то связь с этим есть. Что мне, к сожалению, неизвестно, это для кого было написано Распятие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-30 08:30 (ссылка)
"Христос и грешница", например.
А вот с еще одной я доверился тексту - сейчас проверил репродукцию - ничего подобного. речь о "Пире в доме Левия".
Про оборачивание - интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ищу упомянутую Вами картину...
[info]clement@lj
2006-09-30 08:47 (ссылка)
Обращение Магдалины - у Магдалины желтая юбка, св. Петра не видно.
http://www.truthbook.com/firstpage.cfm?linkID=636

Кающаяся М. Магдалина - опять в желтом.
http://cybermuse.gallery.ca/cybermuse/search/artwork_e.jsp?mkey=14331

Может быть Вы знаете, где находится упомянутая Вами картина? Или у Вас даже есть ссылка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищу упомянутую Вами картину...
[info]ex_gardener@lj
2006-09-30 08:51 (ссылка)
Я по бумажной энциклопедии смотрел. Сейчас поищу ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ищу упомянутую Вами картину...
[info]ex_gardener@lj
2006-09-30 09:07 (ссылка)
есть только упоминание каталога Кристи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищу упомянутую Вами картину...
[info]clement@lj
2006-09-30 09:48 (ссылка)
У Кристис есть сайт, но там, кажется, состоявшихся продаж нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищу упомянутую Вами картину...
[info]ex_gardener@lj
2006-09-30 09:51 (ссылка)
да, я там уже все изрыл, аки крот. Только ближайшие лоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищу упомянутую Вами картину...
[info]clement@lj
2006-09-30 10:06 (ссылка)
;-(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ищу упомянутую Вами картину...
[info]ex_gardener@lj
2006-09-30 09:46 (ссылка)
Опубликовано в АRT(cоставитель Robert Belton)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищу упомянутую Вами картину...
[info]clement@lj
2006-09-30 09:53 (ссылка)
И на какое собрание они ссылаются? Обычно в альбомах есть список благодарностей различным музеям, из которого можно понять, где какая картина находится. С другой стороны, если это частная коллекция, то, боюсь, искать репродукции on-line довольно бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищу упомянутую Вами картину...
[info]ex_gardener@lj
2006-09-30 09:55 (ссылка)
Только на каталог Кристи.
Придется настраивать свежеприобоетенный сканер)
Если осилю технику - выложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищу упомянутую Вами картину...
[info]clement@lj
2006-09-30 10:06 (ссылка)
Буду очень благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищу упомянутую Вами картину...
[info]ex_gardener@lj
2006-10-01 08:24 (ссылка)
Image (http://www.ljplus.ru/img/g/a/gardenerm/skanirovanie0001.jpg)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищу упомянутую Вами картину...
[info]clement@lj
2006-10-01 14:45 (ссылка)
Большое спасибо за пример. Ниже [info]shkrobius@lj привел ещё несколько примеров желтых одеяний апостолов, но там они скорее цвета охры - как накидка грешницы в Вашем примере, а вот такого канареечно желтого я на других апостолах не помню.

Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищу упомянутую Вами картину...
[info]ex_gardener@lj
2006-10-01 16:07 (ссылка)
Да, я поэтому ее и выделил из ряда.
очень сильная работа, как по мне.
никаких следов в сети.
завтра обещают полный каталог Веронезе показать.
вот тут будет возможность сравнивать.
Хозяин каталога насчитал 18 распятий с сдвигом креста в левую сторону.
Правда, только на двух из них ТРИ креста, на других - по одному.
Странная мысль художника, не находите?
При том, что и Тициан и Тинторетто предпочитали классическую композицию сцены распятия.

\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищу упомянутую Вами картину...
[info]clement@lj
2006-10-02 06:52 (ссылка)
Странная мысль - возможно. Мне явно не хватает знаний по его творчеству чтобы сказать что-то путное. Прошу прощения.

Единственное, что мне пришло в голову, что нестандартное - т.е. не все фасадом к зрителю - расположение крестов, насколько я помню, тоже изобретение шестнадцатого века.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rochele@lj
2006-10-03 03:42 (ссылка)
Простите, пожалуйста, а откуда такие сведения о Венеции? Сколько мне известно, евреи жили на итальянской территории со времен Римской Империи, и никто их оттуда не гнал; более того, именно Италия стала одним из основных мест поселения евреев после изгнания из Испании в 1492 году...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-10-03 08:36 (ссылка)
из книг, милая.
Вот Вам для затравочки Сесил Рот, абсолютно еврейсколегитисмный историк
Спустя немного времени кардинал Караффа сам взошел на папский престол под именем Павла IV (1555-1359). Реакция торжествовала. Одним из первых действий нового папы была перемена политики его предшественников, позволивших марранам-беженцам из Португалии поселиться в Анконе под папской защитой. Без предупреждения он отказал им в защите и приказал немедленно принять против них меры. Двадцать четыре мужчины и одна женщина были сожжены на костре. Остальные, не столь стойкие, были наказаны менее жестоко.

12 июля 1555 года папа издал буллу, которая вводила в действие все репрессивное средневековое законодательство, относящееся к евреям. Отныне их следовало строго изолировать в их квартале, который должен быть окружен высокой стеной с воротами, запиравшимися на ночь и по большим христианским праздникам. (Позднее такие кварталы стали называть гетто по названию еврейского квартала в Венеции, основанного в 1516 г. возле литейного двора - "гетто"). Евреев изгоняли из всех профессий. Их коммерческую деятельность строго ограничили, так что на их долю оставались лишь самые презренные занятия. Евреи были обязаны носить отличительный знак - желтую шляпу. Им запрещалось иметь недвижимое имущество, и они были вынуждены с убытком распродавать все, что имели. Этот всеобъемлющий кодекс претворялся в жизнь со всей возможной строгостью.

Со смертью в 1559 г. Павла IV наступила кратковременная передышка, и римская чернь, веселясь, надела на статую покойного папы желтую шляпу, которую он навязал евреям. Вслед за тем до конца столетия папская политика в отношении евреев была изменчива. Наиболее благоприятный период был при папе Сиксте V (1585-1590), который, казалось, возродил традиции своих предшественников эпохи Ренессанса. Но после его смерти опять наступил поворот к мрачному обскурантизму контрреформации, и ряд строгих ограничений, которые вводил Клемент VIII, начиная с 1592 года, в конце концов привел к беспросветной мгле, длившейся вплоть до начала XIX века. Одновременно евреи были изгнаны из всех меньших центров папских государств, где насчитывалось тогда более ста общин.

Папской политике более или менее ревностно следовали в остальном католическом мире, особенно в различных итальянских государствах, по-прежнему служивших примером для доброй половины христиан. На всем Аппенинском полуострове выросли гетто, и их система претворялась в жизнь до последней детали. Таким образом, с середины XVI века Италия, являвшаяся прежде раем для евреев, стала впервые подавать пример нетерпимости; гетто со всеми его ограничениями стало характерной чертой еврейской жизни в Европе.



Это так, общий взгляд на половину столетия. Копнем глубже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rochele@lj
2006-10-03 10:06 (ссылка)
За цитату из Рота спасибо, однако же я не вижу в ней ни одного указания на то, что Венеция была единственным городом, где позволялось жить евреям. Более того, на мой скромный взгляд, фраза "На всем Аппенинском полуострове выросли гетто" прямо противоречит заявленному Вами постулату.
P.S. Буду весьма признательна, если впредь Вы воздержитесь от спесиво-нравоучительного тона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-10-03 10:14 (ссылка)
ой, ну что Вы)
это я шалю)
я же пишу - копнем глубже? там и про Венецию будет.
а в этом тексте акцентирую Ваше внимание на фразу -"Одновременно евреи были изгнаны из всех меньших центров папских государств, где насчитывалось тогда более ста общин".
буду очень признателен, если впредь Вы будете чуть веселее и не воспринимать ироническую манеру общения как спесиво-нравоучительный тон.
засим продолжаем или умолкаем?
ибо ругаццо ну никак не хочу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rochele@lj
2006-10-03 17:29 (ссылка)
Взаимно - не имею ни малейшего желания ругаться, особенно в чужом журнале :-) Однако же давайте и впрямь копать глубже, ибо на свой вопрос ответа я не получила - бо из приведенной Вами фразы (как и всего отрывка, прямо скажем, и вообще непонятно, к чему Вы его ;-) все ж таки, как Вы и сами отлично понимаете, никак не следует монополия Венеции на евреев. Кроме того - Рот, конечно же, знатный историк, многознавец, основоположник и прочая и прочая, однако же известен своим несколько небрежным обращением с источниками, чему пример его основательная, но не лишенная упомянутых недостатков статья о геральдике итальянского еврейства. Многие взгляды его и труды в последнее время подвергаются некоторой корректировке... :-Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-10-03 18:00 (ссылка)
Смотрите, вот моя фраза - Венеция к моменту написания Распятия была единственным местом в Италии, где разрешалось селиться евреям.

Разве я сказал, что евреев в Италии не было? Разве я утверждаю, что они испарились?
Просто единственно Венеция в тот момент разрешала селиться НОВОПРИБЫВШИМ. это раз.
В Венеции продолжалась более-менее нормальная деятельность синагог. Разумеется, в рамках гетто. это два.
Венецианцы традиционно жестко относились к евреям. Такое послабление связано с непростыми отношениями Республики и Стамбула, где евреи были в то время в большой силе. Это три.
Внутри Сената или, как говорят сейчас, политикума Республики вовсю разыгрывалась еврейская карта. Несколько раз община была в шаге от изгнания - это четыре.
Веронезе вполне мог учавствовать в этой борьбе. На стороне тех или иных сил. Возможно, эта картина - разгадка. А может быть и нет. Это пять.

Теперь вопрос к Вам - причем здесь монополия Венеции на евреев и где я это утверждал?

Труды ВСЕХ историков подвергаются корректировке. Просто Ваш первый комент никак не обнажал Ваших знаний в вопросе, так как Вы написали очевидную несуразицу - "и никто их оттуда не гнал". Гнали и конкретно. Поэтому я и позволил себе начать с оценки Рота.

сделать Вам подборку по городам? на тему изгнания?








Теперь вопросы к Вам - причем тут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rochele@lj
2006-10-03 19:08 (ссылка)
Туше! Сознаюсь, я выбрала неудачную формулировку - под словами "никто не гнал" я имела в виду скорее не отдельные эксцессы, а в целом сохранение еврейского присутствия на Аппенинском полуострове на протяжении всего 16 века. Mea culpa. Ежели не ошибаюсь, то и в Риме,и в Анконе даже во времена самых несгибаемых пап всегда сохранялись хотя бы немногочисленные общины. Я, собственно - дабы свести дискуссию уж к предельной конкретике - домогалась от Вас всего лишь некоей библиографической ссылки, поелику в попадавшейся мне в руки литературе утверждения о том, что в конце 16 в. новоприбывшие евреи могли селиться только в Венеции, не встречалось. Встречались, напротив, упоминания о том, что Феррара, например, и Пезаро всегда принимали евреев. Не исключаю возможности, что сие проистекает из того, что я прочла много меньше литературы, чем Вы. "Имя, сестра, имя!" (с) :-)

Между тем, ежели картина действительно была написана в последние годы жизни Веронезе, то ведь они как раз пришлись на годы правления Сикста V, который - (если я опять-таки ничего не путаю) - вполне себе снова разрешил евреям селиться в Папской области... Это я, впрочем, не к тому, чтобы оскорбить подозрением Вашу ученость, но исключительно ради возможных любопытствующих, заглянувших на огонек нашей плодотворной беседы, да еще к тому, что - чуть меньше категоричности в суждениях... :-) Веронезе, конечно, мог и то и это, а мог и не, а может, и вовсе не мог. Искусствоведение - оно же как то дышло, при том, что утверждать хоть что-нибудь наверняка почти всегда заведомо невозможно.

P.S. Сим хочу испросить прощения у хозяина журнала за полуночное и невместное многословие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-10-03 19:29 (ссылка)
присоединяюсь к извинениям перед досточтимым хозяином.
буду благодарен за ссылки по Феррари и Пезаро.
обязуюсь найти точные ссылки по Венеции.
Действительно, Рим и Анкона под декрет не попали.
да и в других городах жили.
Люди и в Киеве в 42 ухитрялись выжить. Дело не в этом.
Что касается Веронезе...Не зря же он это нарисовал. Все-таки Контрреформация, время тотального контроля церкви. Конечно, может, у картины совсем другая идея. Просто интересно узнавать новое, искать)
а про ученость - смешно) в моем случае - просто дилетантская любознательность)
простите меня, если обидел своим тоном или словами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-10-03 11:10 (ссылка)
из книг, милая.

Будьте, пожалуйста, вежливее.

И спасибо за цитату!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-10-03 11:13 (ссылка)
умолкаю)
милая - такое милое слово) хорошее. как по мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-03 11:15 (ссылка)
Не над умолкать - в мои планы это совершенно не входило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-10-03 18:02 (ссылка)
буду предельно корректен.
хотя и не очень люблю это дело, честно признаюсь)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-04 06:00 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)

*смущённо*
[info]eregwen@lj
2006-09-30 07:09 (ссылка)
А я впервые слышу про аллегорию Синагоги.. Очччень интересно. Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: *смущённо*
[info]clement@lj
2006-09-30 07:15 (ссылка)
Большое спасибо Вам за интерес.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *смущённо*
[info]patricus@lj
2006-10-02 07:48 (ссылка)
Kak? Byt' ne mozhet!
(ja hotel skazat': "Privet")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *смущённо*
[info]eregwen@lj
2006-10-10 11:58 (ссылка)
Ах, Патрик, дорогой, как мир тесен! :)

Не слыхала. Правда. Даже стыдно признаваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]distan@lj
2006-09-30 07:18 (ссылка)
Огромное спасибо! Я тоже из невежд. Но теперь слепота отступает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-30 07:38 (ссылка)
Большое спасибо за интерес!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-30 11:34 (ссылка)
А рогатая шапка персонажа на заднем плане? Что скажете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-30 12:20 (ссылка)
Я проверил Меллинкофф - о таких головных уборах она не пишет. Мне же эти рога напомнили рога Моисея, с одной стороны, и шутовские колпаки, с другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-30 12:25 (ссылка)
Рога Моисея - в каком смысле? Фасон так называли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-30 12:56 (ссылка)
Нет, это не фасон, а вполне козлиные рога - см., к примеру, скульптуру Микеланжело: http://www.planetspaceball.com/trips/Italy/singles/Rome_Vatican/P7250170.JPG

Возникли оные рога в результате ошибки перевода: одно и тоже слово обозначает на иврите и лучи (солнца), и рога. Поэтому при переводе Исхода 34:29-35 в Вульгате появились cornuta, cornutam, и т.д. Как этот пассаж был переведен в Септуагинте я не знаю, но в синодальном переводе звучит этот фрагмент так:

29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами оттого, что [Бог] говорил с ним.
30 И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему.
31 И призвал их Моисей, и пришли к нему Аарон и все начальники общества, и разговаривал Моисей с ними.
32 После сего приблизились все сыны Израилевы, и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае.
33 И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лице свое покрывало.
34 Когда же входил Моисей пред лице Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил; а выйдя пересказывал сынам Израилевым все, что заповедано было.
35 И видели сыны Израилевы, что сияет лице Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лице свое, доколе не входил говорить с Ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-30 13:03 (ссылка)
Нет, это я знаю) Вот говорят люди. что это pileum cornutimi - шапка немецких евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-30 13:15 (ссылка)
Связь солдат и мучителей Христа с евреййством у Меллинкофф проиллюстрирована неоднократно, но, насколько я понимаю pileum cornutum имел форму перевернутой воронки - ср. иллюстрацию из кодекса Манессе ниже. Эти воронки Меллинкофф обсуждала довольно подробно, но, кажется, к Веронезе это отношения не имеет.

Иллюстрация из кодекса Манессе:

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-30 13:24 (ссылка)
http://www.jewniverse.ru/RED/Poliakov/Poliakov_vek_diavola.htm

Вот тут несколько другая трактовка - островерхая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-01 05:24 (ссылка)
Спасибо за ссылку на Полякова.

Все сводится к вопросу - как выглядел pileum cornutum. Похоже, что этими вопросами занимаиась Липтон (на связь p.c. с Веронезе указывает, похоже, только Поляков - и со ссылкой на Полякова Опреску в Studia Hebraica).

Вот что она пишет: a conical or pointed hat (pileum cornutum) (стр.16) и ниже на той же странице:

In the Bible moralisée the "Jew's hat" takes various shapes: it may be very tall and sharply pointed; it may be of the so-called oil-can type (broad-brimmed with a knob at the top); or it may be soft, low and only slightly peaked.

Дальше, на странице 18 она пишет, что этот головной убор становится аттрибутом не только евреев, но и уподобляемых им персонажей (фараон в седьмой главе Исхода).

Воронкообразный p.c. поддерживают и Джозеф Гутманн и множество других авторов (http://scholar.google.com/scholar?q=pileum+cornutum+&hl=nl).

Я также спросил профессионала - [info]very_serious_dr@lj, может быть она сможет помочь разобраться со шляпами.



    Sara Lipton, Images of Intolerance: The Representation of Jews and Judaism in the Bible Moralisée
    Joseph Gutmann, The Sacrifice of Isaac in Medieval Jewish Art, Artibus et Historiae, Vol. 8, No. 16 (1987), pp. 67-89

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snyders@lj
2006-09-30 12:53 (ссылка)
по-моему Паоло просто любил яркие, сочные караски, в том числе и желтый цвет. На Магдалину тоже похоже, IMHO. Кстати, композиция по-моему неудачная, желтая фигура в центре слишком много внимания оттягивает на себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-09-30 12:59 (ссылка)
Если в желтом Магдалина - кто тогда у подножия креста в зеленом? Сцена изображено явно одна.

Противопоставление цветов - яркий желтый, с одной стороны, и достаточно приглушенные тона, с другой, все-таки кажется мне имеющим какой-то смысл, хотя какой именно я сказать затрудняюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snyders@lj
2006-10-01 09:07 (ссылка)
открыл евангелие от Иоанна:

"При кресте стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-01 14:50 (ссылка)
К сожалению, я не знаю ни одного изображения Распятия, где бы Марии Клеоповой было отведено место у подножия креста, да и вообще "сольная партия" - она, обычно изображается в группе, к примеру, поддерживающей Деву.

С другой стороны, существовала традиция изображения Магдалины у подножия Креста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snyders@lj
2006-10-01 16:52 (ссылка)
Вот по-моему довольно интересный текст, раздел
"Дева Mapия, евангелист Иоанн, святые жены и другие персонажи у креста"
http://www.maykapar.ru/nz/nz13.shtml

не знаю насколько это достоверный источник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-02 02:49 (ссылка)
Статья неплохая, но ничего неожиданного я в ней не нашел: "во-вторых, по характерной ее (Марии Магдалины) позе у креста: в экстатическом порыве она падает на колени и обнимает крест (так изображают ее и Джотто, и Альтдорфер; известны, правда, примеры изображения в такой позе также Девы Марии)." Иными словами, да Мария Клеопова и Саломия изображались у Креста, но нет - или по крайней мере мне неизвестны изображения, на которых бы они обнимали Крест? Иными словами, Магдалина - в красном, в зеленом - одна из святых жен, а вопрос о том, кто изображен в желтом остается открытым...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snyders@lj
2006-10-02 04:03 (ссылка)
согласен, совершенно непонятно, кто там в желтом (а там точно женщина обнимает крест? Волосы то ли короткие, то ли убраны в плащ?). Вот кстати более крупная картинка:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Paolo_Veronese_010.jpg

Заодно непонятно, что это за красные рога у солдата, который опирается о третий крест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-02 04:47 (ссылка)
Насколько я понимаю, у фигуры в красном волосы собраны в "конский хвост" или что-то типа косы и перекинуты через плечо.

О рогах: http://clement.livejournal.com/220086.html?thread=3879862#t3879862

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snyders@lj
2006-10-02 05:30 (ссылка)
>Насколько я понимаю, у фигуры в красном волосы собраны в "конский хвост" или что-то типа косы

да, похоже на то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snyders@lj
2006-10-01 09:11 (ссылка)
кстати, это наводит на мысль, кто был заказчиком этой картины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-01 14:51 (ссылка)
К сожалению, пока не нашел. Заказчика надо бы проверить по книгам, но у меня каталога Лувра или исследований Веронезе нет, а сайты молчат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gardener@lj
2006-09-30 13:14 (ссылка)
Следовательно - она главное, что есть в этой картине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snyders@lj
2006-10-01 09:00 (ссылка)
да, именно поэтому композиция неудачная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-10-01 09:01 (ссылка)
как Вам будет угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-10-01 14:46 (ссылка)
Или же композиция картины передает какой -то смысл, нам сегодня непонятный...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_daschka@lj
2006-09-30 23:22 (ссылка)
Простите...мне кажется, в жёлтом "смерть!"..не боле...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-01 04:44 (ссылка)
Аллегория смерти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_daschka@lj
2006-10-01 09:57 (ссылка)
да... allegoria... Скажите пожалуйста, а что означает орнамент на флажке сломаного древка на второй репродукции Синагоги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-01 14:55 (ссылка)
Если Вы имеете в виду Витца, то это (развернутая на 90 градусов) иудейская шляпа. Подобные головные упоры изучали Меллинкофф и Сара Липтон, мы их коснулись здесь: http://clement.livejournal.com/220086.html?thread=3883958#t3883958

(Ответить) (Уровень выше)

la douleur
[info]shkrobius@lj
2006-10-01 00:49 (ссылка)
...and here the Louvre informs us that the figure stands for meditation:
la femme drapée de jaune se tient debout, le buste incliné vers le Christ. Sa douleur est si vive qu'elle dissimule son visage. Cette masse colorée qui se découpe sur le ciel orageux équilibre toute la composition. Cette figure monumentale révèle un sentiment de recueillement. (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.ac-nancy-metz.fr/Pres-etab/JeanLurcatBruyeres/lyceejeanlurcat/donnees/calvaire5.jpg&imgrefurl=http://www.ac-nancy-metz.fr/Pres-etab/JeanLurcatBruyeres/lyceejeanlurcat/louvre/passion2.html&h=440&w=434&sz=49&hl =) They are obviously guessing...

I am not even sure that this is a woman, though the overall posture is indeed suggestive of feminine. What little we see of the dress and the footwear does not allow to state that with certainty. This is someone close to Jesus, who is grieving, dressed in scarlet, and cloaked in yellow. For example, St Peter (?)
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Paolo_Veronese_006.jpg
or even the Father himself
http://www.allposters.com/-sp/The-Eternal-Father-Posters_i1342204_.htm
Hardly any painting of Jesus by Veronese is without a disciple cloaked in yellow, eg
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Paolo_Veronese_003.jpg
Jesus is in yellow too, St John is in yellow, etc. Only in this Temple scene http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Paolo_Veronese_004.jpg
did the yellow have any negative connotations. I'd think crucifixion would be highly inappropriate to put the allegory of Synagogue in. I'd rather agree with either interpretation of the Louvre.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: la douleur
[info]clement@lj
2006-10-01 05:41 (ссылка)
Во-первых, большое спасибо за подборку апостолов в желтом.

Во-вторых, знаете ли Вы другие картины Веронезе, на которых бы в сцене Распятия - или какой-либо другой библейской сцене - была изображена аллегория чего-нибудь? Я, как уже писал, творчество Веронезе знаю плохо.

Я проверил статью о товрчестве позднего Веронезе (http://links.jstor.org/sici?sici=0007-6287%28197401%29116%3A850%3C24%3ANLOLV%3E2.0.CO%3B2-R&size=LARGE), но ничего о Распятии в Лувре там не нашел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_liilavi@lj
2006-10-01 03:36 (ссылка)
Почему это не Иуда? Почему женщина? ведь Иуда переоделся, чтобы незаметно подойти ближе..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-01 04:42 (ссылка)
Историю про переодевание Иуды я не знаю... Не могли ли бы Вы рассказать подробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_liilavi@lj
2006-10-01 06:04 (ссылка)
и я не знаю, просто размышляю, Иуда, видевший чудеса Учителя, возможно пришел сам убедиться, что Учитель не смог избежать казни,..
а возможно это Пилат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-01 06:27 (ссылка)
Строго говоря, если мы следуем евангелиям, тп присутствовать при Распятии Иуда не мог, т.к. он уже удавился на тот момент. Смерть Иуды описана, к примеру, в Евангелии от Матфея 27:5, Иисуса же - в той же главе, в 50 стихе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: la douleur
[info]shkrobius@lj
2006-10-01 13:43 (ссылка)
Apart from Moses and the Burning Bush (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://artfiles.art.com/images/-/Paolo-Veronese/Moses-and-The-Burning-Bush-Giclee-Print-C12060849.jpeg&imgrefurl=http://www.art.com/asp/sp-asp/_/pd--12060849/sp--A/Moses_and_The_Burning_Bush.htm&h=262&w=350&sz=17&hl=en&s)
and Morning on the dead Christ (http://palettesofvision.com/biblical_paintings/morning_on_the_dead_christ.html) nothing comes to mind, and even these two are figurative paintings (whose allegorical nature is set by the subject) rather than allegories proper. Nothing that compares with his multiple secular allegories ("Wisdom & Strength", "Loves", "Virtue & Vice," "Navigation," "Lepato" etc.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: la douleur
[info]clement@lj
2006-10-01 15:00 (ссылка)
Nothing that compares with his multiple secular allegories

Вот и я, к сожалению, о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavery@lj
2006-10-02 09:47 (ссылка)
Очень интересно. Спасибо, что как всегда узнала от вас много новго. Про Синагогу впервые слышу от вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-02 10:15 (ссылка)
Большое спасибо за интерес. Синагогой занимались многие, я в одной из веток привел небольшую библиографию.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]clement@lj
2006-10-03 04:42 (ссылка)
Большое спасибо!

Кстати, что Вы думаете о рогах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rochele@lj
2006-10-03 06:54 (ссылка)
А где там персонаж с рогами, не вижу?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-03 08:30 (ссылка)
Справа, около желтой фигуры. Здесь его должно быть лучше видно:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Paolo_Veronese_010.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rochele@lj
2006-10-03 10:01 (ссылка)
Спасибо, разглядела. Ну что сказать... на еврейскую шляпу - как ее изображают в рукописях - не слишком похоже. Это было бы уж как-то вовсе мрачно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-03 11:01 (ссылка)
хДЕМРХТХЙЮЖХЪ ОПХМЮДКЕФХР оНКЪЙНБС. бНР ВРН НМ ОХЬЕР:

оН-БХДХЛНЛС, ХГ цЕПЛЮМХХ ОПНХЯУНДХР ЕЫЕ НДХМ ОПХОХЯЮММШИ ЕБПЕЪЛ ЮРПХАСР, ЙНРНПНЛС АШКЮ ЯСФДЕМЮ ЯРПЮММЮЪ ЯСДЭАЮ. пЕВЭ ГДЕЯЭ ХДЕР Н ПНЦЮУ. оН ЯСРХ ДЕКЮ ЩРНР ЮРПХАСР ХЛЕЕР ДБНИМНЕ ОПНХЯУНФДЕМХЕ. я НДМНИ ЯРНПНМШ, Я ДПЕБМЕИЬХУ БПЕЛЕМ лНХЯЕИ, Х РНКЭЙН НМ НДХМ, ХГНАПЮФЮКЯЪ Я ПНЦЮЛХ, ЙЮЙ ЛНФМН ДСЛЮРЭ, Б ПЕГСКЭРЮРЕ НЬХАНВМНИ ХМРЕПОПЕРЮЖХХ НДМНЦН ЛЕЯРЮ ХГ аХАКХХ (╚хЯУНД╩ (34, 29): ╚...КХЖЕ ЕЦН ЯРЮКН ЯХЪРЭ КСВЮЛХ НРРНЦН, ВРН аНЦ ЦНБНПХК Я МХЛ╩ бСКЭЦЮРЮ ДЮЕР НЬХАНВМШИ ОЕПЕБНД: ╚... МЮ ЕЦН ЦНКНБЕ АШКХ ПНЦЮ...╩). щРЮ ХМРЕПОПЕРЮЖХЪ МЕ ХЛЕКЮ МХЙЮЙНЦН СМХВХФХРЕКЭМНЦН ЯЛШЯКЮ: БОКНРЭ ДН уххх БЕЙЮ ПНЦЮ НРЯСРЯРБСЧР МЮ ХГНАПЮФЕМХЪУ ОЮРПХЮПУНБ Х ДЮФЕ йЮХЮТШ Х юММШ. я ДПСЦНИ ЯРНПНМШ, ЕБПЕИЯЙХЕ ГЮНЯРПЕММШЕ ЬКЪОШ ≈ ОХКЕСЛ ЖНПМСРХЛХ (ПНЦЮРЮЪ ЙПСЦКЮЪ БНИКНВМЮЪ ЬКЪОЮ), ЙНРНПШЕ ЕБПЕХ МНЯХКХ Б цЕПЛЮМХХ Я ЙНМЖЮ уххх БЕЙЮ, ЛНЦКХ ЯНЯРЮБХРЭ ДНОНКМХРЕКЭМШИ ХЯРНВМХЙ ДКЪ УСДНФЕЯРБЕММНЦН БДНУМНБЕМХЪ. б ПЕГСКЭРЮРЕ МЮ ЮПУХРЕЙРСПМШУ ЯННПСФЕМХЪУ Х ЙЮПРХМЮУ ОНЯКЕДСЧЫХУ ЯРНКЕРХИ ЛНФМН ВЮЯРН БХДЕРЭ ХГНАПЮФЕМХЪ ЕБПЕЕБ Я ПНЦЮЛХ МЮ ЦНКНБЕ: МЮОПХЛЕП, МЮ БХРПЮФЮУ ЯНАНПЮ Б нЬЕ, МЮ АЮЬМЕ МЮД ЯРЮПШЛ ЛНЯРНЛ БН тПЮМЙТСПРЕ, МЮ ЙЮПРХМЕ бЕПНМЕГЕ ╚цНКЦНТЮ╩ Б кСБПЕ...


http://www.jewniverse.ru/RED/Poliakov/Poliakov_vek_diavola.htm

лМЕ МЕ СДЮКНЯЭ МЮИРХ ДПСЦХУ СОНЛЪМСРШУ оНКЪЙНБШЛ ХГНАПЮФЕМХИ Х, АНКЕЕ РНЦН, ЛМЕ МЕ НВЕМЭ ОНМЪРМН, ОНВЕЛС ТХЦСПЮ Я ПНЦЮЛХ ЯБЪГЮМЮ Я ЕБПЕИЯРБНЛ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rochele@lj
2006-10-03 17:31 (ссылка)
Ээээ... это какая кодировка? Умучилась, а не расшифровала! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-04 06:02 (ссылка)
Идентификация принадлежит Полякову. Вот что он пишет:

По-видимому, из Германии происходит еще один приписанный евреям атрибут, которому была суждена странная судьба. Речь здесь идет о рогах. По сути дела этот атрибут имеет двойное происхождение. С одной стороны, с древнейших времен Моисей, и только он один, изображался с рогами, как можно думать, в результате ошибочной интерпретации одного места из Библии («Исход» (34, 29): «...лице его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним» Вульгата дает ошибочный перевод: «... на его голове были рога...»). Эта интерпретация не имела никакого уничижительного смысла: вплоть до ХИИИ века рога отсутствуют на изображениях патриархов и даже Каиафы и Анны. С другой стороны, еврейские заостренные шляпы — пилеум цорнутими (рогатая круглая войлочная шляпа), которые евреи носили в Германии с конца ХИИИ века, могли составить дополнительный источник для художественного вдохновения. В результате на архитектурных сооружениях и картинах последующих столетий можно часто видеть изображения евреев с рогами на голове: например, на витражах собора в Оше, на башне над старым мостом во Франкфурте, на картине Веронезе «Голгофа» в Лувре...


http://www.jewniverse.ru/RED/Poliakov/P oliakov_vek_diavola.htm

Мне не удалось найти других упомянутых Поляковым изображений и, более того, мне не очень понятно, почему фигура с рогами связана с еврейством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rochele@lj
2006-10-04 08:43 (ссылка)
Я знаю только одно изображение с башни Франкфуртского моста - печально знаменитую "Еврейскую свиноматку", но там рогами украшен только вполне козлоподобный дьявол, а на еврее надета мягкая круглая шляпа...
Про рога Моисея что-то опять-таки было у Мелинкофф, отдельным опусом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-04 09:21 (ссылка)
Про свиноматку у Меллинкофф, кстати, тоже было, было и у Мербэка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrew_pershin@lj
2006-10-09 10:48 (ссылка)
Любопытно, существующий анализ полотна как-нибудь объясняет пустующую часть картины под главной диагональю? На первый взгляд кажется, что фигура в желтом художественно предваряет эту пустоту, наделяет ее самостоятельным значением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-09 15:37 (ссылка)
К сожалению, мне ничего на эту тему неизвестно - но я плохо знаю итальянцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrew_pershin@lj
2006-10-10 02:10 (ссылка)
Я их не знаю вовсе, но сама по себе идея популярна,- именно «отсутствующие», но предполагаемые(типичные), элементы на картине часто имеют собственное художественное значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-10-10 16:15 (ссылка)
Да, согласен.

Единственное, что я могу добавить, так это то, что город на заднем фоне - Иерусалим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_shoro@lj
2006-12-08 09:18 (ссылка)
у мя 2 вопроса:
1. про оборачивание одежды чрезвычайно интересно, хотя в отношении солдат звучит неубедительно, ибо их одежды не могли быть - для римских солдат - иными, кроме как... и потом, разве женщина в желтом носит плотно облегающие одежды? Или Меллинкофф хочет сказать, что Синагога не есть т.с. однозначно отрицательный аллегорически персонаж? лично мне понравилась версия тут про евреев в Венеции - быть может, не слишком напрямую, но на указание их близость - рядом-стояния - в Венеции к праведным-христанам:)
2. насчет цветов... про проституток и прочих вы сказали... а вот был ли цвет для содомитов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-08 22:20 (ссылка)
Для Меллинкофф оборачивающие одежды, равно как и цветовое противопоставление, служат примерами знаков отличия, инакости. Женщина в желтом, конечно, здесь, не обернута, но инакость не обязана передаваться сочетанием всех знаков отличия. Солдат у Веронезе, кстати, насколько я могу судить, не римский, так что принцип оборачивания срабатывает.

Содомиты Меллинкофф не слишком интересуют, что же до других исследований, то я не помню примеров цветового противопоставления содомитов окружаюсшим (может быть я, впрочем, что-то упустил из виду - см. цикл Содом). Единственное что мне приходит в голову это "Дони Тондо", где Святое Семейство изображено на фоне нагих юношей, но их идентификация как содомитов, по меньшей мере, не общепринята.

(Ответить) (Уровень выше)