Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-11-11 14:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Руки
Альбрехт Дюрер. Руки. 1506. Графическое собрание германского национального музея, инвентарный номер Hz 5482.





За четыреста с лишним лет до Эшера.

Update Марбургский фотоархив (Bildindex) называет этот набросок "Руками двенадцатилетнего Христа". Связь этого названия с подсчетом, на который указали [info]causa_siu@lj и [info]scholar_vit@lj, следует из того, что в дискуссии с учителями юный Иисус подсчитывал свои доводы на пальцах (описание в классификаторе - у св. Луки этой детали нет).

Точку, полагаю, ставит сравнение с картиной Дюрера на тот же сюжет из коллекции Тиссен-Борнемиса:





Спасибо огромное всем участникам дискуссии!


(Добавить комментарий)


[info]olesya_dvoskina@lj
2006-11-11 11:24 (ссылка)
А рисунки у него иногда мне напоминают некоего обобщенного русского художника второй половины XIX века. Посмотри, например, рисунки из музея Альбертина в Вене (особенно "Заяц" и "Трава"). На аналогии не настаиваю; интересно будет твое впечатление.

Кстати, у Леонардо есть известный этюд рук; сейчас не помню, где его искать, но ты, наверное, знаешь, его часто цитируют. Все же там, кажется, не такое явное s-образное положение. Общевозрожденческое, усердное, холодное изучение плоти, разучивание ее по частям (как, помнишь, занимаясь на фортепиано, разучиваешь по рукам отдельно, разбиваешь на кусочки).

Но параллель с Эшером - эфефектнейшая. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-11 12:25 (ссылка)
Да, акварели Дюрера (и "Заяц", и "Трава", и "Маленькая сова") очень своеобразны. Тут, впрочем фокус ещё и в том, что нам почти неизвестны более ранние примеры жанра. Связано это как с дороговизной бумаги, так и с ее недолговечностью как носителя.

Примеры более ранних западноевропейских акварелей:
http://www.wga.hu/cgi-bin/highlight.cgi?file=html/m/master/zunk_fl/15_paint/1/07louis2.html&find=watercolour
http://www.wga.hu/cgi-bin/highlight.cgi?file=html/s/schongau/graphics/peonies.html&find=watercolour

У Панофского есть, кстати, чудное эссе о Дюере и классической античности в "Смысле и толковании изобразительного искусства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olesya_dvoskina@lj
2006-11-11 13:24 (ссылка)
Ох, позор мне! КОнечно, это были акварели, а не рисунки.
Спасибо за ссылки. Кстати, не заешь ли ты, случайно ли обе акварели - северные? Известны ли акварели южан?
Не встречала ранее транскрипции Schongauer; всегда думала, что Schonhauer; так и произносила. Хотя, конечно, разнобой в транскрибировании имен собственных, бывал обычным делом, сейчас, мне казалось, это уже унифицировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-11 13:52 (ссылка)
Обе акварели - северные. Из южных образчиков мне приходит в голову только Леонардо да Винчи, но я итальянцев знаю хуже и могу кого-то забыть.

Написание Schonhauer с h я видел только однажды, на сайте Эрмитажа... Что же касается униформизации записи фамилий художников, то здесь все, к сожалению, не столь радужно. Количество вариантов написания имен одного и того же художника может быть достатично значительным...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonym_mouse@lj
2006-11-11 12:22 (ссылка)
При чем здесь эшер ??!
Из античности до нас не дощло набросков, но руки рисовали и рисуют тысячи раз. Ввы будете утверждать что и все они.. за (тысячи) лет до эшера?

Смысл этого рисунка - жест. Смысл гравюры эшера - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО-Е, как впрочем и большинства других его гравюр, в разных его проявлениях

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-11 12:47 (ссылка)
Спасибо за интерес к моим записям.

Я не вижу ничего дурного в сопоставлении рисунка Эшера с более ранними изображениями рук. Замечу также, что Эшер, безусловно, знал и Дюрера, и Леонардо, а посему подобное сопоставление более чем осмысленно - как бы изображения ни интерпетировались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olesya_dvoskina@lj
2006-11-11 13:28 (ссылка)
К тому же явное s-образное положение (у Эшера - зеркальное) встречается вовсе не тысячи раз. М.б., у Эшера это даже рефлексия на классическую учебную "модель", заданную как раз возрожденцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-11 17:45 (ссылка)
Спасибо за дополнение!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frau_derrida@lj
2006-11-11 17:26 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_liz@lj
2006-11-11 12:48 (ссылка)
Спасибо. Никогда не видела этого рисунка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-11 12:50 (ссылка)
Он хранится в Нюренбергe.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe_liz@lj
2006-11-11 19:09 (ссылка)
Наверное чувствует себя там как дома :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-11 19:40 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kreecher@lj
2006-11-11 16:48 (ссылка)
оч красиво!! обожаю Дюрера!!! )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-11 17:40 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]huzbandit@lj
2006-11-11 17:02 (ссылка)
потрясающе… не видел раньше у него такого

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-11 17:43 (ссылка)
Дюрер, среди прочего, чрезвычайно интересен тем, насколько он бывает разным: масло, упомянутая [info]olesya_dvoskina@lj акварель, рисунок иногда кажутся мне созданными разными людьми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]causa_siu@lj
2006-11-11 17:24 (ссылка)
как если бы руки изображали счёт...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-11 17:44 (ссылка)
Кстати, а как Вы считаете - загибая пальцы или отгибая их?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2006-11-11 18:10 (ссылка)
впечатление, что напряжения и динамики больше в правой - тогда, соответственно - загибая. За это и характерная веерообразность пальцев левой в отличие от собранности 2-5 пальцев правой. Но необязательно загибая - похоже, что просто касаясь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-11 19:02 (ссылка)
Спасибо за замечание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fireredd@lj
2006-11-11 19:29 (ссылка)
Это довольно забавно, но немцы в большей своей массе предпочитают пальцы отгибать, тогда как русские наоборот загибать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-11 19:41 (ссылка)
Если я правильно интерпретирую движения, то Иисус у Дюрера пальцы тоже отгибает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2006-11-11 18:00 (ссылка)
Это счёт по пальцам. Раз, два, три, четыре, пять. Правая рука отсчитывает на левой. Скорее всего, отсчитываются молитвы - это такой заменитель чёток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-11 19:35 (ссылка)
Идея с четками мне нравится, т.к. у Дюрера известны также "молитвенные руки" и "руки на Библии". Более того, одна из рук на листе из Альбертины очень напоминает традиционный жест св. Иоанна Крестителя (другая рука, правда складывает фигу). Более того, положение одной из рук несколько напомнило мне следующую картину мастера алтаря св. Варфоломея:

Image

Любопытно, что Марбургский фотоархив ([Bildindex]) (http://www.bildindex.de/bkatest/apsisa.dll/bildzoom?sid={3f0c25c3-f666-48af-ade5-5ddc422731c7}&cnt=2074%26did%3D282500%26zoomlevel%3D1%26no%3D3%26picno%3D3#) называет этот набросок "Руками двенадцатилетнего Христа". Связь этого названия с подсчетом следует из того, что в дискуссии с учителями юный Иисус подсчитывал свои доводы на пальцах (описание в классификаторе (http://www.iconclass.nl/libertas/ic?task=getnotation&datum=73B9&style=notationbb.xsl&taal=en) - у св. Луки этой детали нет).

Ну и наконец, загадка разрешается сравнением с картиной Дюрера на тот же сюжет из коллекции Тиссен-Борнемиса:

Image

Сейчас дополню запись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkrobius@lj
2006-11-12 01:52 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Guidonian_hand

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-12 06:09 (ссылка)
Большое спасибо, крайне любопытно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marfa_ol@lj
2006-11-12 07:03 (ссылка)
Большое спасибо!
Британцы, кстати, тоже пальцы отгибают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-12 07:06 (ссылка)
Спасибо за интерес и дополнение!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neurosurg@lj
2006-11-12 17:06 (ссылка)
они считают.

как у многих и было положено с большого пальца начиная

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-13 03:25 (ссылка)
Спасибо за интерес и за дополнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]san_diegan@lj
2006-11-14 02:17 (ссылка)
Уважаемый clement, а вот посмотрите на руки не с картин. Но руки узнаваемы. Наши друзья отец Василий и мать Ефимия. На нашем венчании. Сан Диего, 1998. А какой удивительный и красивый русский язык у м. Ефимии, родившейся в Шанхае и не побывавшей в России ни минуты! Ни на гран акцента, но это не тот язык, на котором я говорю.

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-11-14 06:14 (ссылка)
Спасибо за интерес и за фотографию.

(Ответить) (Уровень выше)