Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-12-03 01:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
очки
Где-то я читал, что самым ранним изображением очков в живописи считается "Мадонна каноника ван дер Пале" Яна ван Эйка (1, 2), датируемая 1436. К моему изумлению марбургский фотоархив приводит пример картина Конрада фон Зёста, датируемой 1403 - за тридцать лет до ван Эйка - на которой один из апостолов держит очки... Даже если датировка неточна, фон Зёст, умерший в 1425(?), был как минимум лет на десять раньше каноника ван Эйка.

Троица, фрагмент алтаря. Городская евангелическая церковь, Бад Вилдунген, Гессен, Германия.





Update. Благодаря [info]shkrobius@ljу выяснилось, что очки появились ещё раньше. Фра Джордано в проповеди 1305 года упоминает, что изготовление очков известно уже двадцать лет. В любом случае, очки изображены на фресках Томмазо да Модена в Тревизо (1352):


Кардинал Гугон Провансский, деталь.



Кардинал Николай Руанский.



(Добавить комментарий)


[info]masquaraboz@lj
2006-12-02 22:47 (ссылка)
Ну, может это солнцезащитные, поэтому типа не считается.)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-03 07:07 (ссылка)
Это "ненидерландские", поэтому не считаются - скорее всего мой полузабытый источник ограничивался только нидерландской живописью, итальянцы использовали и рисовали очки и раньше - см. update.

(Ответить) (Уровень выше)

Treviso
[info]shkrobius@lj
2006-12-02 23:49 (ссылка)
Ah, these are horn spectacles, popular 15th century design
http://www.eyecareamerica.org/eyecare/museum/exhibits/online/spectacles/horn.cfm
The first depiction of glasses might be from 1330; your book is incorrect. An uncontested depiction of spectacles from 1352 is Treviso Frescoes.
Image
Several other examples from 1330-1380 can be found here (http://www.college-optometrists.org/index.aspx/pcms/site.college.What_We_Do.museyeum.online_exhibitions.spectacles.invention)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Treviso
[info]clement@lj
2006-12-03 06:38 (ссылка)
Спасибо огромное. Скорее всего там шла речь о самом раннем изображении очков в нидерландской живописи, а эту деталь-то я и упустил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solnyschko@lj
2006-12-03 01:58 (ссылка)
Очень интересно - большое спасибо!
Не могли бы вы перевести, хотя бы вкратце,англоязычный текст из ссылки (коммент передо мной)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-03 07:02 (ссылка)
См. update - очки были изобретены скорее всего в конце тринадцатого века, самое раннее изображение - середина четырнадцатого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_grappa@lj
2006-12-03 05:57 (ссылка)
Очень занимательно, спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-03 07:06 (ссылка)
Большое спасибо за интерес; я был не точен, очки были изобретены много раньше и есть итальянская фреска середины четырнадцатого века их изображающая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astrenata@lj
2006-12-03 07:44 (ссылка)
Я читала, что солнцезащитные очки были изобретены ещё раньше - древними китайцами, которые придумали их из нужды: какое-то судебное заседание длилось множество дней, в результате чего для судей изготовили солнцезащитные очки - то ли для того, чтобы те не портили глаза. сидючи на солнце, то ли для того, чтобы преступники по глазам судей не могли догадаться об их мыслях и не занимались суггестивными практиками:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-03 07:48 (ссылка)
Спасибо, крайне любопытно. Правда совсем непонятно могло ли быть здесь китайское влияние на Италию... Конец тринадцатого века - это, в принципе, время Марко Поло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astrenata@lj
2006-12-03 07:56 (ссылка)
А я это чуть ли не у Марко Поло и прочитала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-03 10:04 (ссылка)
Замечательно! Не могли ли бы Вы проверить, что именно пишет Марко Поло об очках? Знал ли он о существовании очков до поездки в Китай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astrenata@lj
2006-12-03 12:06 (ссылка)
К сожалению, на проверку у меня времени нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-03 13:51 (ссылка)
Жаль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utnapishti@lj
2006-12-03 06:12 (ссылка)
Очки, кажется, есть в книге "Имя Розы" (прошу прощения, если упоминание этой книги кого-нибудь раздражет). По-моему, там даже как-то сказано, что это предмет уникальный. Действие происходит в 1327 году - получается, что в плане появления/распространения очков (по-видимому, во многих других подробностях - тоже) автор довольно точно поместил действие во времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-03 06:53 (ссылка)
Фра Джордано в 1305 упомянул, что очки делают уже давдцать лет... Так что я сильно промахнулся (в отличии от Эко). http://www.college-optometrists.org/index.aspx/pcms/site.college.What_We_Do.museyeum.online_exhibitions.spectacles.invention

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]clement@lj
2006-12-03 11:23 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrchurchyard@lj
2006-12-03 09:15 (ссылка)
Ну и мои пять копеек в общую копилку, если не возражаете %)
Буквально на днях я интересовался происхождением одной из масок Венецианского карнавала. Как оказалось, это маска (точнее, персонаж, ее носивший) называется Il Medico della Pesto. Как указано в различных источниках, ей пользовались доктора во время эпидемии чумы в Европе в середине 14 века (1347–1350) с целью уменьшения физического контакта с зараженными. Так вот, одним из элементов маски также являются очки.
Хотя, возможно, данный тип очков (защитные) - это немного не из той темы, которая интересует Вас. Да и хронологически они появляются позже, чем у указанного выше Фра Джордано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-03 12:01 (ссылка)
Большое спасибо за дополнение. Вы не могли бы описать маску? (или ещё лучше привести ее изображение?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrchurchyard@lj
2006-12-03 12:19 (ссылка)
Есть более позднее изображение (1656 год), но, судя по найденным мной текстовым описаниям, принципиально внешний вид маски не изменялся с 14 века. К сожалению, более ранних изображений найти не удалось.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-03 13:51 (ссылка)
Огромное спасибо, я такие маски с птичьим клювом видел, но никогда не задумывался о том, какому персонажу они принадлежали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrchurchyard@lj
2006-12-03 14:07 (ссылка)
Не за что. Вам спасибо за Вашу работу! %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-04 16:49 (ссылка)
Спасибо за интерес!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patricus@lj
2006-12-03 16:10 (ссылка)
Да, их изобрели в 13 веке. Сначала от дальнозоркости, а через несколько десятилетий, от близорукости (или наоборот?), и связано это было с разными экспериментами с оптикой в Парижском университете, в основном, вроде бы францисканцы в этом деле усердствовали. Но вот где я это вычитал - помню, там даже назывались даты изобретений - я уже не помню:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-04 16:00 (ссылка)
Большое спасибо за дополнение! И если вдруг Вы вспомните подробности, поделитесь, пожалуйста - буду очень благодарен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koukhto@lj
2007-02-05 07:14 (ссылка)
вот вроде бы тоже очки XV века
http://kavery.livejournal.com/746026.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-02-06 03:37 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)