clement: 1620: язык жестов

1620: язык жестов

Настоятельница вдруг останавливалась в проходе и говорила:
- Я все думаю, ведь можно же помочь глухонемым. Кажется мне, что
терпеливый человек мог бы... мог бы изобрести для них язык. Вы знаете, в
Перу их сотни и сотни. Вы не помните, может быть, в Испании нашли
какое-нибудь средство?.. Что ж, когда-нибудь найдут.

Торнтон Уайлдер, "Мост короля Людовика Святого"

Недавно узнал, что первая книга, с изложением рассчитанного на глухих языка жестов, названная Reducción de las letras y arte para enseñar a hablar a los mudos, была опубликована Хуаном Пабло Бонетом в Мадриде примерно за сто лет до описываемых событий (мы знаем из первой фразы романа, что самый красивый мост в Перу рухнул 20 июля 1714, а разговор состоялся после трагедии; книга вышла в 1620). Получается, что собеседница настоятельницы, графиня д'Абуире, об этом не знала, несмотря на то, что уже в шестнадцатом веке Педро Понсе де Леон учил глухих говорить, читать и писать.

Источник: Британская энциклопедия.

(Добавить комментарий)

photonika@lj
2006-12-04 18:32 (ссылка)

всегда хотела выучить язык глухонемых...
хотя бы не говороить, а понимать...
интересно а он различается?
бывает английский, французский, китайский?
думаю различается.. ведь даже построение фраз, времена... всё разное же...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2006-12-04 18:47 (ссылка)
	Да, то что языки различаются - это точно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

borei@lj
2006-12-04 22:16 (ссылка)

более того, диалектные отличия существенно сильнее, особенно сейчас, когда центральные каналы в рф перестали показывать передачи с сурдопереводом...
что удивительно, так это то, что язык одновременно существует и сам по себе, развиваясь в среде глухонемых, и в среде учёных, изучающих и издающих словари. и эти языки тоже отличаются

(Ответить) (Уровень выше)

kuntsmanenok@lj
2006-12-04 19:50 (ссылка)

различается. даже английский британский отличается от американского.
и при этом, я слышала не раз от носителей языка жестов, что им легче понять друг друга, несмотря на различия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alienor_sm@lj 2006-12-05 02:47 (ссылка)
	Даже техасский отличается от нью-йоркского, а нью-йоркский - от бостонского. :) (Ответить) (Уровень выше)

	alienor_sm@lj 2006-12-05 02:48 (ссылка)
	Внутри Англии - та же история. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kuntsmanenok@lj 2006-12-05 07:02 (ссылка)
	разумеется, только это все же окружные наречия, которые объединены одним языком, а BSL (british sign language) and ASL (american sign language) это разные языки в принципе. (Ответить) (Уровень выше)

clement@lj
2006-12-05 10:18 (ссылка)

Во фламандском тоже самое, есть чудесный сайт на котором можно посмотреть как на разных диалектах выглядит одно и тоже слово. Вот, к примеру, слово vader (отец) (справа от ролика указаны названия провинций, в которых распространены тот или иной жест): http://gebaren.ugent.be/zoeken.php?zoektype=begint&zoekterm=vader&vlaggen%5B%5D=-1&vlaggen%5B%5D=6&vlaggen%5B%5D=2&vlaggen%5B%5D=3&vlaggen%5B%5D=4&vlaggen%5B%5D=5&dialecten%5B1%5D=on&dialecten%5B5%5D=on&dialecten%5B3%5D=on&dialecten%5B2%5D=on&dialecten%5B4%5D=on

(Ответить) (Уровень выше)

mikeorl@lj
2006-12-04 19:50 (ссылка)

Да, они разные. Глухой из России не поймёт англичанина. Больше того, британский язык глухих отличается от американского. Впрочем, и внутри одной страны есть два варианта - формальный, когда каждая буква изображается жестом, и разговорный, когда жесты изображают целые понятия. Вообще-то есть отдельная специальность переводчика с языка глухих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2006-12-05 10:19 (ссылка)
	Если верить Википедии, то процент "произнесения по буквам" варьируется от языка к языку (до 10%) и от носителя к носителю. (Ответить) (Уровень выше)

	i_shmael@lj 2006-12-04 19:56 (ссылка)
	reducción ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2006-12-05 11:30 (ссылка)
	Большое спасибо за уточнение! Если написать правильно, то даже находятся картинки из книги Бонета, одну из которых я привожу выше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i_shmael@lj 2006-12-05 11:36 (ссылка)
	спасибо вам! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2006-12-05 12:07 (ссылка)
	;-) (Ответить) (Уровень выше)

richpoint@lj
2006-12-04 22:00 (ссылка)

насчет статьи в Британнике. я как-то заинтересовался появлением в России школ для слепых, и, к моему удивлению, оказалось, что первая школа (для мальчиков) появилась чуть ли не сразу (а то и раньше) после основания подобных школ в других крупных городах мира - в 1807 году в СПб (о чем почему-то не указано в этой статье).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2006-12-05 11:20 (ссылка)
	Спасибо за любопытное дополнение. (Ответить) (Уровень выше)

	antoin@lj 2006-12-05 04:45 (ссылка)
	скорее, этого не знал Уайлдер (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2006-12-05 10:33 (ссылка)
	К сожалению, судить об этом сложнее - Уайлдер мог осознанно изменить историю (ср. "Мартовские иды"), хотя во вступлении к тем же "Мартовским идам" он претендует на точность в деталях. (Ответить) (Уровень выше)

	meotis@lj 2006-12-05 06:25 (ссылка)
	Да, интересно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2006-12-05 10:33 (ссылка)
	Спасибо Вам за интерес. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	meotis@lj 2006-12-05 11:37 (ссылка)
	Ну, что Вы! Спасибо Вам - за интересный журнал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2006-12-05 12:06 (ссылка)
	;-) (Ответить) (Уровень выше)