да-да, это было что-то ужасное. причем одинаково у всех, богатых и бедных.

Вот ещё немножки данных Орме. С 1150 по 1500 у королей родилось 96 живых детей (не считаем детей умерших в процессе родов; считаем детей Генриха IV и Ричарда III, рожденных до их вступления на трон). 34 из 96 умерли в течении первого года жизни, одиннадцать не дожили до десяти и ещё одиннадцать - до двадцати (включая трех умерших насильственной смертью в ходе Войны роз). Получается, что несмотря на лучшее питание и уход, доступные принцам, меньше половины достигло двадцатилетия.

та же попорция.
я как раз и помнила по тюдоровоской Англии одетской смерности, случайно попались сведения, и как раз о королях. еще было сказано, что если ребенок доживал до 5 лет, у него появлялся твердый шанс дожить и до старости.

Да, только я бы заменил слово "старость" на "взрослость" - при ожидаемой продолжительности жизни между 27 и 41 у меня язык не поворачивается рассуждать о старости.

да, конечно.

It was not as bad as you think. Prior to agricultural revolution, once you made it past 15, your had similar chance to live to your 70s as now
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/312/5782/1867a?rss=1
Agricultural revolution drastically lovered life expectancy
http://sticerd.lse.ac.uk/seminarpapers/dg09102006.pdf
but again, most of this mortaility was pre-puberty. People were very familiar with advanced old age and many adults had every reason to expect to live long lives.

Данные из Орме. Конечно, были известны случаи исключительного долголетия (Элеанора Аквитанская, к примеру), но среднее?..

Именно из за лучшего питания детская смертность была выше у аристократов. Представьте себе насколько загразнена была пища и вода в описываемый вами период. Такие добавки были просто смертью на тарелке. Среди крестьян не было возможности вводить пищевые добавки в раннем возрасте, и поэтому кормление грудью, предохраняющее от заразных заболеваний, продолжалось долго. Как результат, дети и выживали долше.

Я бы не был столь уверен. Дело в том, что отсутствие прислуги и желание подражать более опасным занятиям взрослых (по идее) должны были повышать вероятность несчастных случаев среди детей бедняков. Более того, когда почти пятилетняя Джоанна ла Ширрив упала в пруд, никто ее даже и не попытался спасти - ее сочли дочерью местной попрошайки, которую мать в отчаянии бросила в пруд.

Что касается воды, то в приведенных Орме примерах дети пили молоко и пиво.

Завтра я приведу статистику причин детской смертности.

Буду благодарен.

In England of 1848/72:

1) at ages 0-1: 27% of deaths were due to developmental disorders, 18% of death were due to infections, 12% were due to diseases of digestive system (mainly infectious, but at that time diagnostic practices were less than perfect), only about 1% of deaths were dues to violence, accidents etc.

2) at ages 1-4: infectious diseases were responsible for 54% of all deaths, 3% were taken by accidents and violence, the rest were diseases of digestive, respiratory system and circulation.

3) at ages 5-14: 62% of deaths were due to infections, 10% were due to accidents and violence, and the rest were due to digestive, respiratory system and circulation disorders.

These data relate to male mortality, in relation to females aged 5-14 the proportion of deaths due to accidents and violence was lower than for males.

The source of this wisdom is:

Logan, W.P.D. 1950. Mortality in England and Wales from 1848 to 1947: a survey of the changing causes of death during the past hundered years, Population Studies 4: 132-178.

I have written all that in English since I simply do not know how to communicate on these subjects in Russian. However, I believe you are easy with English, are you?

Спасибо за информацию, с английским проблем нет. К сожалению, Ваши данные относятся к существенно более позднему периоду и a priori мне не понятно в каой степени они могут быть использованы в применении к Англии поздних Тюдоров. Я ещё посмотрю Орме дома, книжки Ригли у меня, к сожалению, нет.

Although the general level of mortality during the 16th century could be different, the structure of mortality has remained essentially similar to the reported proportions. Infectious diseases could have slightly higher proportion at earlier times. The important thing is: children's mortality was governed by natural causes. External causes are interesting but they were never significant contributors to general level of mortality, except maybe at the times of severe military crisis, but even then they affected mainly ages 20-45 among the males.

Спасибо

Вот бы это сторонникам естественности, кричащим что современная медецина - зло, показать.

Покажи ;-)

Боюсь не поможет. Скажут что данные сфальсифицированы. Или что это только от плохой гигиены.

Причиины детской смертности были самыми разными - и несчастные случаи (вспомни свинью Чосера), и эпидемии, и насилие.

а зачем кого-то переубеждать? люди ломают руки и почему-то им не нравится, если им пытаются вправить перелом без обезболивания)) что-то тут за естественность никто не ратует...

однако часть народа явно злоупотребляет лекарствами - пьет их мегатоннами не обращаясь к врачам - это тоже факт.

Сама я никого переубеждать добровольно не пойду. Беда в том, что сторонники естественности, сами всех пытаются убедить в своей правоте.
Про лекарства вы правы. Но агрессивных проповедников теории "лекарства надо есть горстями" я не встречала :))

Очень интересно, если так можно сказать об этой теме вообще.
Пару раз мне приходилось сталкиваться с мнением, что в аристократических семьях смертность была выше как раз по причине "жуткого медицинского обслуживания", а в семьях бедняков такого обслуживания фактически не было, потому и смертность была ниже. Но там речь шла о Франции шестнадцатого-семнадцатого веков.

Да, при Людовике XIV медики очень увлекались кровопусканием, которое могло навредить пациенту (читал у Сен-Симона). К сожалению, сравнительной статистики бедный-богатый у меня нет и мне не очень понятно применялось ли, и, если да, сколь часто, кровопускание детей до пяти лет ...

печальная статистика....

Полезная.

дадите потом ссылку на причины детской смертности? :)

т.е. улыбка была к следующей фразе, которую я стерла

Да, _lars_@lj обещала написать об этом.

Сейчас как раз готовлю очередную подборку портретов времён поздних Тюдоров и ранних Стюартов - дамы в положении. В альбоме, повящённом Гирертсу, тоже упоминается, что жесткая смертность тогда была ниже, чем сто лет спустя.

Женская смертность?

Жду с нетерпением Вашей подборки.

Ох, извините, опечаталась - детская.

Спасибо за уточнение.

Спасибо, очень интересная информация.

Спасибо за интерес!