У нас обычно говорят "микротоновой".
А что узнал?

Самый факт существования и имя Алоиза Hába - как по-русски?

Мне нужен был пример известного студентам из обыденной жизни языка, в котором бы что-то было нельзя выразить. Вот я и привел пример классического фортепиано и микротоновой музыки (студенты могут не знать, что это такое, но это я объясню).

Алоиз Хаба - так и будет.
Вообще-то где-то в 10-е - 20-е годы ставились опыты по настройке фортепиано так, чтобы получались четвертитоны (Вышнеградский в Париже, например). У Чарльза Айвза есть очень занятные пьесы для двух фортепиано, настроенных с разницей в четверть тона друг относительно друга.
Ну, и, разумеется, Klavier примерно до середины XVIII века мог быть не только Wohltemperierte. Еще в баховскую пору достаточно громко раздавались голоса в защиту неравномерной настройки (если не ошибаюсь, среди них был Кирнбергер, баховский ученик и, кажется, зять); их главным доводом было то, что при равномерной настройке нивелируется окраска тональностей; если полутоны неравны, то у каждой тональности будет свое лицо (у некоторых же - довольно страхолюдная морда).

Спасибо за подробный рассказ. Забавно, что о том, почему хорошо темперированный клавир хорошо темперирован мне даже когда-то рассказывали в консерватории...

Кстати, насколько можно при рассуждении о музыке до XVIII века вообще говорить о полутонах - если нет одинаковых расстояний, то есть более "короткие" и более "длинные" интервалы (то, из чего полоучатся полутона и тона)? Мне это почему-то напомнило еврейский календарь, в котором високосный год длится от 383 до 385 дней, а невисокосный - от 353 до 355.

Да, наверное, настолько же, насколько можно говорить о "бОльшей или меньшей половине". Мнекаажется, что было принято говорить именно о "семитонах" разной величины: 12:11, 13:12, 14:13 и т.д.

То есть "полутона" были таки примерно равны половине, то есть в западной музыке и до Баха не было каких-нибудь экзотических интервалов в 13/17 тона?

Мне кажется, что они не использовались, а если возникали из-за того или иного вида настройки (например, один из видов полутона - пифагорова лимма, 256:243), то избегались. Боюсь соврать, но, насколько я помню, это область внеевропейских культур. Хотя, например, средневековая испанская музыка,конечно, была тесно связана с арабской.

Вообще-то, деление тона - это было целой наукой. В ренессансные времена этим активно занимался Вичентино, композитор весьма известный, исользоваший четвертитоны. Но нчали это считать, как минимум, греки; у Боэция, кстати, этой проблеме, помнится, посвящено довольно много места. Поэтому и говорилось, чо "музыка - наука о том, как проявляются себя числа в звуках".

Вот, если угодно, таблица интервалов от примы до октавы: можешь сам убедиться, какэто скрупулезно высчитывалось (хотя вовсе не всегда бывало задействовано в музыкальной практике), - причем высчитывалось весьма древними акустиками.

http://www.sendspace.com/file/xh0qm5

Я, признаться, в этой материи слаба; думаю, ты разберешься лучше.

Большое спасибо, крайне любопытно.

Слушая сегодня 2 симфонию А.Г.Шнитке, задумался над тем, что у микротоновой и атональной музыки есть два лица - современное и добаховское. Нынешнее скатывающееся в намеренную антимузыку из за своего пост пост модернизма и долгое время почитавшееся мной, как "Настоящая Музыка" нынче вызывает исключительно физическое отторжение. Но, подумав, идентифицировал атональность у Шнитке, как "старую" - в глубине варварскую, дикарскую - словно бы звуки варгана, а ближе к поверхности средневековые трубы и колокола.
IMHO: Хотя 2я симфония Шнитке слишком часто скатывается в хаос.
PS Многие авторы начиная с двадцатых годов прошлого века осыпали Баха руганью, как укравшего у музыки естественный звуковой ряд.

Извините, был невнимателен, 3й симфония. 2я мягче.

Спасибо!

не стоит благодарности. если интересно могу для объяснения студиозусам дать примеры музыкантов, которые сейчас этим занимаются: PAN SONIK, Aube, Raison d'etre, студенты могут знать Mause on Mars, но это не совсем то. Композиторов не вспомню.
Произведения Шнитке можно было найти здесь: http://castalia.eremus.org/index1.html
Возвращаясь к Средневековью хотел вас спросить: где у Боэция, и где кроме его трудов можно найти изложение тогдашних представлений о гармонии. Знаю, что есть хорошая (непостмодернистская) работа Эко, и ещё ряд, но хотелось бы найти больше средневековых источников.

Большое спасибо за предложение, но я боюсь, что если я им дам послушать музыку, то их это отвлечет от того, чему я их собираюсь учить. Я все-таки не музыку преподаю...

Музыке посвящено [De institutione musica libri V] (http://www.fh-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost06/Boethius/boe_mu00.html) Боэция. К сожалению, более точную цитату я дать затрудняюсь.

Что вы, я не предполагаю возможности слушанья этой музыки. приведённый список - по оценкам нормального неавангардиста и не музыка вовсе. дело в том, что экспериментальная "звуковая архитектура" была ярчайшим моим увлечением несколько лет назад. Я бы советовал скорее остеречься прослушивания всех их кроме, возможно, Raison d'etre.

Сам бы я, кстати, с удовольствием попробовал послушать...

Из композиторов (кроме тех, который я называла), можно указать еще Губайдулину и Суслина (последний - небезынтересный экспериментатор, но композитор, по-моему, малоталантливый).

Губайдулину я, кажется, что-то слушал, но не помню уже что...

Гигантский корпус трактатов о музыке от Цензорина и до XVII века в электронном виде на сайте Thesaurus musicarum latinarum:

http://www.chmtl.indiana.edu/tml/start.html

Спасибо!

Большое спасибо!