Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2007-05-28 20:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Она иль не она?
Harbison упоминает предположение, что Мадонна Лукка представляет собой идеализированный портрет Маргариты ван Эйк. Я ему не слишком верю. А что думаете Вы?


Сравниваем:

Ян ван Эйк, Мадонна Лукка (фрагмент), около 1436, Франкфурт.Ян ван Эйк, Портрет Маргариты ван Эйк (фрагмент), 1439, Брюгге







(Добавить комментарий)


[info]yols@lj
2007-05-28 15:43 (ссылка)
Сложно сказать. Довольно далеки они. И слишком разные характеры сделаны.
Отдельные заимствования? Привнесение в одно лицо черт другого? Вытягивание из одного другого? Не только идеализация может быть, как причина различия/сходства.
Но я не вижу намека. Губы? Да нет вроде. Впечатление совсем разное. Абсолютно. Т.е. вы бы не сказали - я бы не соотнес.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yols@lj
2007-05-28 15:46 (ссылка)
С другой стороны, с поправкой на возраст - губы и подбородок общие. Очевидно, она.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-05-28 15:58 (ссылка)
Если датировка Мадонны правдоподобна, то разница получается в три года? Или же жену ещё и несколько омолодили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yols@lj
2007-05-28 16:05 (ссылка)
Черты очень близких людей проявляются помимо воли, в ком угодно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-05-28 16:20 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_frid@lj
2007-05-28 15:47 (ссылка)
По-моему, идеализированных персонажей всегда - когда это не откровенный портрет - пишут со всех близких понемножку. Тут сходство невеликое; а значит, вопрос о том, есть ли оно, вообще не слишком осмыслен. Всегда есть сходство между тем, что человек видит и что пишет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

со всех близких понемножку
[info]clement@lj
2007-05-28 15:57 (ссылка)
Это не совсем так, поскольку кроме окружения есть и другие источники, а именно существующие изображения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rochele@lj
2007-05-28 16:14 (ссылка)
Сложно сказать. Я и в Изабеллу Португальскую-то не очень верю, а тут... что-то вроде бы есть... с другой стороны, лица ван-эйковских мадонн довольно однотипны. Я, честно говоря, никогда до сих пор и внимания не обращала на ее лицо - мадонна как мадонна, Ван Эйк как Ван Эйк :-) А вообще, надо смотреть крупным планом уши - уши не меняются :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-05-28 16:19 (ссылка)
Ну вот и я о том же - о типаже ван-эйковых мадонн... Источник довольно сомнителен и грешит додумыванием всевсяческих идей за художника и заказчиков ("Мадонна канцлера Ролена" как исповедь с перечислением грехов; исповедь неполная, т.к. Скупость отсутствует на капителях - ???)

Будем смотреть на уши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rochele@lj
2007-05-28 17:37 (ссылка)
Ну уж скупым Ролен вроде бы точно не был... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-05-29 09:58 (ссылка)
Тем не менее, я могу себе представить, что его в скупости могли обвинять. Любопытная деталь: на подмалевке у Ролена был кошель!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2007-05-28 17:31 (ссылка)
Очень непохоже. Другие пропорции, абсолютно другой характер. И за три-четыре года так не меняются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-05-29 10:00 (ссылка)
Спасибо, вот и мне они похожими не кажутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greyswan@lj
2007-05-29 03:40 (ссылка)
если посмотреть портреты, написанные одним художником, то как правило можно обнаружить во всех лицах сходство. Это из-за определенной манеры изображать, ведь портрет - не фотография, на лицо накладывается некий "шаблон", который у каждого художника в голове. Эль Греко очень характерный пример.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2007-05-29 06:21 (ссылка)
Здесь же даже и не о портрете речь идет, а о заведомо идеализированном лике Мадонны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_kak@lj
2007-05-29 08:57 (ссылка)
первое что бросается в глаза - схожесть скул, даже по технике письма, проработке теей и бликов. факически штамп. но можте в обоих случаях художник "чувсвовал" свли скулы:) когда рисуешь лик всегда как бы делаешь мерку с себя:"так где тут у человека эта косточка выпирает, а этот перелом формы скулы"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

когда рисуешь лик всегда как бы делаешь мерку с себя
[info]clement@lj
2007-05-29 15:39 (ссылка)
Соглашусь: если рисунок делается с натуры, в случае Мадонны мне это не очевидно...

(Ответить) (Уровень выше)