Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cleofide ([info]cleofide)
@ 2008-11-05 21:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Вагнер

О странностях любви и нелюбви

 

Уже вторую неделю прохожу со студентами тетралогию Вагнера. Сегодня был "Зигфрид". Конечно, за пару часов всю оперу не послушаешь и не посмотришь, ограничились "дайджестом" из шлягеров (ковка меча, бой с драконом, диалог с птичкой, пробуждение Брунгильды). Но я-то накануне посмотрела целиком (это была старая добрая постановка Отто Шенка в Мет). И вот честно скажу: ни малейшего увлечения не почувствовала. Умом понимаю - да, красивая музыка, местами даже роскошная, и всю эту мифологию с психологией нынешний человек раскусывает с полнамёка, но... Не трогает нисколько.

А больше всего раздражает сам Зигфрид. И чего это Вагнер и прочие вагнерианцы видели в нём идеального героя?.. Идиот стоеросовый, вот он кто. Маугли по сравнению с ним - интеллектуал экстракласса с высшим юридическим образованием (законы джунглей знает, соблюдает и виртуозно применяет в трудных ситуациях).  Этот же - никого не боится (впрочем, драконов бояться - в лес не ходить), никого не уважает (Миме всё-таки не дал его мамаше подохнуть в чаще и выкормил мальчишку - уж я-то знаю, что это совсем непросто!) и никого не любит (кроме Брунгильды в самом конце, однако сюжет "Гибель богов" наталкивает на мысль, что и её он любит не очень-то сильно - скорей гормонами, чем душой).

А вот Брунгильду жаль. Принести себя в жертву махровому дураку - вот уж и вправду наказание.
Вообще в "Кольце" женщины как-то мудрее мужчин, будь то боги или люди. Интересно, сам Вагнер этого не замечал?..



(Добавить комментарий)


[info]qwercus@lj
2008-11-05 16:24 (ссылка)
не знаю... с оперой у меня как-то очень сложно

Сигурд был героем,
бесспорно

(Ответить)


[info]sangria_s@lj
2008-11-05 17:01 (ссылка)
Ой, как жалко, что я к Вам на занятия не могу походить!
Я сцену пробуждения Брунгильды слушала в самых разныхисполнениях и _ни в одном_ меня не тронул Зигфрид. "Так ты моя мама? Ах, нет? Ну тогда я тебя хочу прямо тут". Но ведь и опера-то не про него. Как-то получилось, что Брунгильда подмяла под себя весь сюжет - практически это история о том, как она из мальчика ("мне по нраву сражения мужчин" при появлени Фрики) становится девочкой, а из бессмертной - женщиной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-05 17:10 (ссылка)
Да, метаморфозы Брунгильды действительно волнуют и трогают. В начале она не совсем мальчик, а скорее такая "пацанка" - девчонка-сорванец (когда она влетает в Валгаллу с диким кличем "Хэйо-то-хо!"). Девушкой, мне кажется, она становится в тот момент, когда Зигмунд довольно грубо посылает её подальше со всеми богами вместе - подавитесь, дескать, вашим бессмертием, а я лучше в ад - но вместе с Зиглиндой. Брунгильде делается странно и страшно: что же это за штука такая, любовь, ради которой отказываются от права пировать с Вотаном?..
Вообще, по-моему, "Валькирия" - лучшая часть тетралогии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sangria_s@lj
2008-11-05 17:15 (ссылка)
А вот Зигмунд меня там трогает - на "Вееельзе", когда меч просит. Если, правда, исполнитель на этом самом "Вельзе" не выпендривается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-05 17:19 (ссылка)
Зигмунд человечен - и когда встревает не в своё семейное дело (чувство справедливости в нём есть!), и когда влюбляется в собственную сестру, и когда ради неё отвергает участь избранника богов... А вот Зигфрид в обеих операх отличается изумительной душевной и нравственной тупостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sangria_s@lj
2008-11-05 17:31 (ссылка)
А он, если честно, просто никакой. Схематичный.
"Ты их лепишь грубовато,
Ты их любишь маловато -
Разве кукла виновата,
Разве клоун виноват?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-05 17:38 (ссылка)
Да нет же! И Вагнер им страшно восхищается, и своё восхищение вкладывает в уста Брунгильде и прочих персонажей (даже вопрос "Откуда ты взялся, дерзкий мальчишка?", заданный драконом, звучит скорее как комплимент).
Возможно, проблема в том, что, желая показать бесстрашие Зигфрида, Вагнер лишает его рефлексии, а заодно и фантазии (не боится тот, что не думает и вообще лишён воображения, поскольку страшит больше всего неизвестное, а не видимое) - и тем самым превращает в нерассуждающего идиота. Но бывает ведь бесстрашие, построенное на преодолении страха. Для него нужен опыт и нужна доблесть духа, то есть наличие этики, а этика невозможна без запретов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sangria_s@lj
2008-11-05 17:48 (ссылка)
Ну да, это свобода дикого осленка.
Если Вангер Зигфридом и восхищался, то многие современные режиссеры видят в нем просто половозрелого идиота. Или мне так везет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mlle_anais@lj
2008-11-05 17:16 (ссылка)
Вот то-то я думаю, почему из всего, что там с Зигфридом связано, мне больше всего нравятся его похороны :)))
А вообще занятно... мне кажется, в таком "человеческом" разрезе мало про Вагнера пишут.Ибо при всей красоте, при всей искренности перенести мифическое сознание на современную сцену, есть ведь такое...
Я вообще в мзыкальном смысле человек сильно тупой. В том числе и потому, что дефективный музыкальный слух препятствует занятиям теоретическим ;). Но вообще я очень люблю оперу в концертном исполении - сложные отношения у меня с ней как со сценическим дейстов. А вот Вагнера я люблю "в сумме" - не только слышать, но и видеть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-05 17:23 (ссылка)
К сожалению, у нас Вагнера живьём не особо посмотришь. На днях давали в Питере "Валькирию", но я с ней на три дня разминулась.
Мифическое сознание - вещь трудная. Вот в "Тристане" оба героя говорят, как немецкие философы 19 века, и это нормально: таков их личный миф. А в "Зигфриде" кто-то говорит как Шопенгауэр, а кто-то - как неандерталец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sangria_s@lj
2008-11-05 17:37 (ссылка)
Я до сих пор не слушала сцены, которая после слов "Защищайся, Тристан!", хотя остальное знаю практически наизусть. Опера настолько лично захватывает, что некоторые вещи вызывают ощущение, что это твои собственные чувства (при отсутствии сходных сюжетов) кто-то подсмотрел и удачно пересказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-05 17:41 (ссылка)
"Тристан" - да, захватывает. Хотя я стараюсь часто в него не погружаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sangria_s@lj
2008-11-05 17:51 (ссылка)
Да, я тоже. И если начать слушать, то всей птичке конец - опять придется слушать целиком, а потом еще и с вариантами. А кто Ваш любимый исполнитель Тристана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-06 03:10 (ссылка)
Если говорить о видеозаписях, то мне очень нравится Рене Колло в поннелевской постановке: с первого же его появления (пока он не спел ни слова) сразу ясно - это трагический герой. А в аудиовариантах... даже не знаю, что сказать. Если уж тенор берётся за "Тристана", и с ним работают выдающиеся дирижеры, значит, партия не может не состояться. Другое дело, что визуально Тристан не должен напоминать Фальстафа :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sangria_s@lj
2008-11-06 03:15 (ссылка)
Видеть я вообще никого не видела. А в аудио... Вы слышали записи с Максом Лоренсом? Это некто древний - запись, фрагменты которой я слышала, относится к 1943 году. Мне жутко нравится... жутко - потому что все фрагменты были уже из агонии, дуэта в его исполнении я не слышала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-06 03:35 (ссылка)
Нет, такую древность я не слышала :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mlle_anais@lj
2008-11-05 17:41 (ссылка)
А в Мариинке каждый год происходит Вагнер. И свершаются наши заходы :) Только "Летучего голландца" пока как-то не удалось поймать мне :( Декорации в основном возмутительны. Помню ещё жуть, когда Гергиев сначала опоздал к началу минут на **, а потом по ему одному ведомым причинам мы все имели часовой антракт... Это в "Зигфриде". Впрочем, после того. как однажды в интервью тем же "Аргументам и фактам" директор театра на вопрос "а как ваши зрители после спектакля домой поедут?" ответил что-то в духе наши зрители суть элита и пешком не ходят.... грустно это всё... и не к теме, на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-05 17:43 (ссылка)
Неправда. Ходят и пешком. Одна моя питерская приятельница, профессиональная, можно сказать, вагнерианка, регулярно бывает на спектаклях - и либо ей приходится сбегать без четверти 12, чтобы успеть на метро, либо идти домой пешком часика два (живёт она между Московской и Звёздной). На такси денег нет, а знакомые подвозят редко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mlle_anais@lj
2008-11-05 17:49 (ссылка)
Так и мы шли пешком :))) Ровно в полночь закончился тот "Зигфрид". Просто как-то неловко даже видеть-слышать такие снобистские речи. Вот так взял - и плюнул человек во всех любителей музыки, которые без машин... Недостойны, типа, в наш прекрасный театр ходить, нечего вам тут... эх... :(((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-05 17:54 (ссылка)
Да, это возмутительно. Заносит его на поворотах, и круто заносит. Тем более, что по количеству богачей на квадратный метр Питер явно уступает Москве, а ведь и тут оперные театры наполняются отнюдь не Абрамовичами и Вексельбергами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mogikanka@lj
2008-11-06 09:17 (ссылка)
эх, а меня как-то наоборот... трогает прежде, чем я начинаю соображать, какой там текст и кто-кому-чего-когда. А вот Вас почитала - задумалась. Неужели правда такой идиот? Мне как-то вспомнился... Винни-Пух. Помните, он как-то пытался произнести слово "Ага" с разной интонацией. Например так, чтобы в слово "Ага" вложить смысл: дорогая Кенга, мы будем очень хорошо себя вести, если ты немедленно уберешься из леса вместе с Крошкой Ру (это я, разумеется, сочиняю, но примерно так).
Так вот, - теперь, чтобы как-то внутренне оправдать Зигфрида, я начинаю думать, что окружающая роскошная музыка, которую я никак не могу не любить, делает его разумным героем, даже если он просто говорит "Ага!".
Забавно, правда? Буду еще теперь думать про вагнеровских женщин и мужчин, очень уж у Вас наблюдение интересное :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-06 09:28 (ссылка)
А я вот не люблю Вагнера, кроме "Тристана", которого, впрочем, тоже не люблю, а скорее восхищаюсь и боюсь пристраститься, акак к тяжелому наркотику...

В тетралогии мне неуютно, потому что ничего эмоционально близкого (кроме как в "Валькирии") для меня там нет. Это вроде роскошного дома с мраморными полами, фресками на стенах, диванами, покрытыми красным бархатом с золотыми кистями, и хозяевами, которые всё время поят тебя изысканными винами и угощают тропическими фруктами - и говорят, говорят, говорят - длинно, красиво, напыщенно, самозабвенно...
Сперва наслаждаешься, на некоторое время обалдеваешь, но через час хочется унести оттуда ноги и тихо посидеть на дощатой веранде за потрескавшимся чайником - а ещё лучше в лесу у костерка Февронии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mogikanka@lj
2008-11-08 05:02 (ссылка)
"Боюсь пристраститься, как к тяжелому наркотику" - это у Вас сознательная аллюзия на Р-К? (У него примерно так: "Скрябина слушать больше не буду, а то привыкну, а там и понравится?")

Но какой же у Вас великолепный получается Вагнер! Не то что там у некоторых, лестницы, знаете ли, без площадок, переходы без комнат :-))
Костерка у Февронии искренне боюсь. Она там, по-моему, все-таки умирает с голоду, а вокруг еще бегает этот странный... Который молитву пытается повторять, но у него мажор ломается и получается невесть что. Или Вы про начало? А я как-то вспомнила сразу конец. Там, впрочем, костерка как раз и не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-08 05:10 (ссылка)
Про начало, конечно. "Костерок" - образ условный. Но думаю, что летом Феврония могла готовить на костре, как и полагается нормальной дикой хозяйке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mogikanka@lj
2008-11-08 19:38 (ссылка)
О! Это безусловно, но, мне кажется, костерок у нее скорее для душевной отрады, чем для прокормления себя или гостей. Все-таки она ведь не нормальная, а экстраординарная дикая хозяйка, правда же? Мне как-то невольно рисуется Скатерть-Самобранка. Или как там еще принято? Рукавом махнула - и сделался стол с яствами...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-09 03:37 (ссылка)
Душа моя, мне кажется, Вы никогда не жили в лесу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mogikanka@lj
2008-11-10 13:13 (ссылка)
Конечно не жила! Ну, больше двух недель :-)
Но все, что касается девы Февроньи, Вам, безусловно, виднее. Давно Вас подозреваю в тайном родстве, очень уж Вы похожи. Вот и собаки дикие не зря ведь к Вам ластятся, да еще и к щеночкам подпускают :-))

Оффтоп: а скажите, пожалуйста, такая синя прекрасна учебна книга про оратории Генделя продается где-нибудь? Мне бы очень хотелось раздобыть, потому что я собираю все книжечки этого автора, а кроме того, очень люблю заглавного композитора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-10 13:49 (ссылка)
Продаётся в киоске консерватории на втором этаже возле столовой. Говорят, уже появилась. А то мне выдали в РИО только авторские, которые пришлось тут же раздарить коллегам.

(Ответить) (Уровень выше)