Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cleofide ([info]cleofide)
@ 2008-11-11 22:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О прекрасном
Сегодня в конференцзале Консерватории (набитом до отказа, так что во всех проходах плотно стояли люди) состоялась встреча с живым классиком - Софией Асгатовной Губайдулиной.









Прозвучало (конечно, в записи) её предпоследнее сочинение - концерт для скрипки с оркестром под названием "In tempus praesens" (Für Heute) - то есть "К настоящему времени". Произведение необычайной красоты и экспрессии, которое слушалось на одном дыхании (играла выдающаяся скрипачка, которой концерт и посвящен - Анна Софи Муттер).

С.А. рассказала немало интересного и, как всегда, мудрого и глубокого.
Поясняя смысл и название концерта, она призналась, что её давно волнует проблема времени. В жизни мы неспособны ощутить настоящее время, поскольку чувствуем лишь сам момент перехода будущего в прошлое. И только в музыке возможно почувствовать время настоящее, истинное, которое вертикально, в отличие от горизонтального земного времени: музыка ведь оперирует звуками, содержащими божественное начало и причастными к высшим материям. Искусство способно, как она сказала, "сжать время": это сжатие происхоит благодаря архитектонике произведения. В памяти слушателя остаются "узлы" (подобные каденциям), которые и выстраиваются в воображаемую пирамиду "настоящего" времени, а в воображении сжимаются до одной фигуры, длящей некое состояние в другом сущностном измерении.
Ближе к концу встречи она вернулась к этой мысли, подчеркнув: композитор занимается перенесением вертикали на горизонталь, создавая как бы крест, и когда она сочиняет музыку, то она физически ощущает это мучительное восхождение на Голгофу: "Вся наша жизнь, композиторская в особенности, и исполнителей тоже - это жертвенность... Крест играет особую роль".
Как и её первый скрипичный концерт, гениальный Offertorium на "королевскую" тему из "Музыкального приношения" Баха, этот также содержит в себе внутренний сюжет, связанный с идеей жертвоприношения. В данном случае, пояснила С.А., сошлись внешние обстоятельства: концерт, заказанный Паулем Захером, писался уже после его смерти и заведомо был рассчитан на Анну Софи Муттер - и сходство имен (две Софии, композитор и артистка) заставило С.А. думать о Софии Божьей Премудрости, образ которой, как она полагает, несправедливо был "очернён" гностиками, связывавшими несовершенство сотворённого мира с Софией как "падшей женщиной". В общем, и без этих объяснений по музыке было понятно, что речь идёт о некоем пассионе с поруганием и убийством "героя" или "героини" (скрипки).
После прослушивания была небольшая дискуссия с вопросами о деталях и целом. Так, С.А. подчеркнула, что сознательно убрала из оркестра все скрипки, оставив "наверху" только партию солиста - зато в оркестре очень богато представлены духовые (в том числе вагнеровские тубы) и ударные (она с гордостью описала грандиозный, "чудовищный" тамтам, который Лондонский филармонический оркестр где-то арендовал или купил для премьеры - грозного гула этого "монстра" пугались сами оркестранты). В партитуре есть, как я поняла, также рояль и клавесин, которые иногда используются как ударные, иногда - наподобие континуо, а иногда выплескиваются на поверхность.

Мой исторически настроенный слух уловил в этом концерте массу отсылок к классике - быть может, субъективных, а быть может, и вполне объективных (поговорить об этом с С.А. не было никакой возможности: сразу после встречи было назначено собрание факультета). Мне показалось, что тут есть внутренние связи не только с "Офферториумом", но и с концертами Шнитке (прежде всего с третьим скрипичным и вторым виолончельным), Берга (временами почти всплывало тритоновое "Es ist genug", да и хорал у низких духовых вызывал соответствующие сложные аллюзии: Бах - Берг - Шнитке), - и, наконец, даже Бетховена (у того ведь тоже тембровая идея скрипичного концерта - противопоставление "лирического героя", скрипки, литаврам и духовым). Кстати, помимо бетховенского скрипичного концерта я вспомнила и соотношение прелюдии с Бенедиктус в Торжественной мессе: в прелюдии ведь тоже "выключены" скрипки, чтобы возник эффект неземного света со вступлением солиста в Бенедиктус... Впрочем, С.А. честно призналась, что вовсе не отказывается от классических форм (не типовых, конечно, а форм в высшем эстетическом плане).
Но вот что интересно. Мне доводилось уже замечать, что концертов с "летальным" исходом (в драматургическом отношении) не было даже в романтическую эпоху, не говоря о венских классиках. Они появились в 20 веке. Похоже, Берг был первым?.. И эта парадигма (концерт как история "гибели" или "жертвоприношения" солиста) очень чётко развивалась у нашей "троицы" (Шнитке, Денисов, Губайдулина) в музыке 70-80-х годов. Мне казалось, что это был своеобразный отклик на нашу тогдашнюю действительность. А вот поди ж ты, уже в 21 веке, давно живя в благополучной Германии в сельском уединении, С.А. верна той же теме, переживая её с прежней остротой (в момент "убийства" скрипки оркестром было действительно жутко)...

Очень интересно говорила она о творческом процессе. Есть, по её мнению, композиторы, у которых начальный импульс порождает всё дальнейшее развитие. Такое творчество основано на причинно-следственной связи, хотя итог может быть неожиданным. А у неё - наоборот: она сначала слышит конец или важный эпизод в конце. Причём слышит его как некий нереальный, фантазийный "аккорд", словно бы "подвешенный внутри себя", и от него "идут разноцветные стрелы и звуки, которых нет в реальности". Это созерцание порождает эйфорическое состояние, а дальше начинается мучительное "переворачивание аккорда на плоскость" (то самое проецирование божественной вертикали на земную горизонталь, о котором она говорила в начале и в конце встречи). Начинается работа со звуком и с преобразованием сущностного времени в нашу реальность: "Знаю, например, что этого звука на фаготе нет, но "там" я его слышала"... Импульс к творчеству для неё - в первую очередь пойманное звучание, а не умозрительная концепция, которая "появляется потом, когда хочется приблизиться к услышанному".
И что, удалось хотя бы раз? - спросили из зала.
"Ни разу", - с сожалением и улыбкой ответила она.

Были и другие интересные моменты. Я кое-что записывала, но не всегда точно и подробно. Наверное, кто-то писал на плёнку, и в анналах истории эта встреча будет зафиксирована. Я же "схватывала" то, что было важно и для меня лично - как в связи с музыкой С.А., которую я всегда любила и продолжаю любить, так и вообще...


 


(Добавить комментарий)


[info]jenya444@lj
2008-11-11 18:33 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-12 01:54 (ссылка)
И вам спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolobok1973@lj
2008-11-11 19:23 (ссылка)
не стареет, многая лета ей

(Ответить)


[info]garfield_s@lj
2008-11-11 19:36 (ссылка)
Спасибо!
(И сетование: ну почему это сообщение — не накануне, а после события... И ведь дома НИКТО не скажет. Этот НИКТО — редкая зараза :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-12 01:55 (ссылка)
А я видела в консе этого НИКТО и была уверена, что вы всё знаете... Сама узнала незадолго до выхода из дома.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unclepaddy@lj
2008-11-11 23:58 (ссылка)
Спасибо.

Некоторые ваши посты - меня буквально осветляют.

(Ответить)


[info]busidoremikle@lj
2008-11-12 07:29 (ссылка)
Ох, всё же когда публично говорят о композиторстве как кресте, Божьей Премудрости и т.п., я не могу не видеть в этом что-то неприличное, особенно в сочетании с гигантским там-тамом... Прошу прощения за резкость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-12 08:59 (ссылка)
Тамтам - вполне божественный (то есть исконно ритуальный) инструмент.
Важно не только что говорить, но и как. Ни малейшей позы в этом не было. Человек просто в этом и с этим живёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]busidoremikle@lj
2008-11-12 09:41 (ссылка)
Да это понятно. Но нет в музыке большего штампа, чем ударить в огромный там-там, говоря о высоком...
А я и не говорил, что в этом какая-то поза. Дело не в позе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-12 10:03 (ссылка)
Музыка - она вся о высоком. И что ж теперь, тамтам запретить?.. А уменьшенный септаккорд в кульминации хотя бы даже у венских классиков (не говоря о романтиков) - не штамп?

Видите ли, некоторым удаётся сказать фразу "Волга впадает в Каспийское море" так, что она кажется претенциозной пошлятиной. А другие говорят про высокие истины - и слушается без иронии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]busidoremikle@lj
2008-11-12 13:50 (ссылка)
Есть музыка о высоком, а есть музыка о высоком "о высоком" :) Если вся музыка о высоком, какой смысл это так подчёркивать?

Уменьшенный септаккорд в кульминации - тоже штамп. Слава Богу, он у классиков далеко не везде :) Когда в какой-нибудь опере уменьшенный септаккорд изображает тревогу и тёмные силы - ничего хорошего в этом нет...

Я, к сожалению, не смог придти на встречу по причине болезни, поэтому не слышал, как именно слова произносились, отвечаю лишь на письменный пересказ.
Думаю, это во многом зависит от отношения к музыке Губайдулиной. Мне пока не довелось услышать ни одного её произведения, которое бы мне понравилось. Возможно, у меня ещё всё впереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-12 16:48 (ссылка)
"Не нравится" - в Ваших репликах самое главное. Отсюда и неприятие всего, что человек говорит. Но у неё есть право говорить и писать именно так. Никакой фальши я тут не ощущаю, хотя сама не очень-то люблю проповедей о духовности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]busidoremikle@lj
2008-11-13 18:07 (ссылка)
опять же, я не о фальши, а о самом вопросе допустимости для человека говорить так применительно к себе... в искренности её я нисколько не сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-14 02:03 (ссылка)
А Вы не пытаетесь быть святее папы римского?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]busidoremikle@lj
2008-11-14 05:51 (ссылка)
Я лишь высказываю свое субъективное мнение. Неужели не бывает высказываний или действий людей, от которых Вас коробит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-14 12:52 (ссылка)
Ещё как бывает! Но высказывания С.А. сюда никоим образом не относятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]busidoremikle@lj
2008-11-14 13:00 (ссылка)
Папа Римский тем более :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-14 13:23 (ссылка)
"Быть святее папы Римского" - известный фразеологизм. Думаю, что даже Его святейшество Бенедикт XVI на него не обижается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]busidoremikle@lj
2008-11-14 14:39 (ссылка)
ой, а я, кстати, не слышал такого фразеологизма. интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]busidoremikle@lj
2008-11-12 13:53 (ссылка)
но, к слову, "Вся наша жизнь, композиторская в особенности, и исполнителей тоже - это жертвенность... Крест играет особую роль" - это не высокая истина, это горделивое выделение композиторов среди музыкантов, а музыкантов среди прочих людей, у которых крест, на самом деле, ничуть не меньший, только они об этом скромно молчат...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zetot@lj
2008-11-13 03:40 (ссылка)
Спасибо за рассказ. Жаль, не знал об этом событии :-(.

(Ответить)


[info]xfqybr@lj
2008-11-14 22:25 (ссылка)
Сегодня мне довелось взять у нее интервью. Она совершенно удивительная. Чуковский писал про Тынянова, что тот "поднимает нравственную атмосферу везде, где находится". Это про нее. Даже если она молчит, само ее присутствие наполняет мгновение огромным смыслом. А уж если говорит... Мы проговорили час. Я опоздал к назначенному сроку, мне было чудовищно стыдно, я ожидал либо отмены встречи, либо сокращения ее... ничего подобного. Беседовали, пока у меня не кончились вопросы. Страшно боялся задать какой-то вопрос, который покажется ей неинтересным или глупым, но, кажется, удалось этого избежать. Она отвечала подробно, обстоятельно, задумывалась, ни разу не ушла от ответа или не показала, что вопрос ей неинтересен. За пять лет много было интервью ценных, очень ценных и просто бесценных, но, кажется, только беседа с Наталией Гутман оставила у меня впечатление настолько же значительное. Еще не начинал расшифровывать Губайдулину, но хорошо помню ощущение от расшифровки Гутман: будто ты перебираешь чистейшее золото, а оно все не кончается и не кончается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-15 02:57 (ссылка)
А где можно будет прочитать это интервью? Очень бы хотелось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]cleofide@lj
2008-11-16 05:52 (ссылка)
Пришлите, пожалуйста, если не трудно! А то я этих газет не покупаю и могу пропустить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xfqybr@lj
2008-11-16 18:59 (ссылка)
Если дадите адрес, то пришлю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-17 02:11 (ссылка)
Можно сюда: tomyris@yandex.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xfqybr@lj
2008-11-23 21:35 (ссылка)
Уже половину расшифровал. На днях пришлю полностью. Только пока не для распространения, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-11-24 01:55 (ссылка)
Само собой разумеется! Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xfqybr@lj
2008-11-25 21:49 (ссылка)
Отправил! Если подтвердите получение и напишете пару слов по поводу прочитанного, буду признателен.

(Ответить) (Уровень выше)