cleofide: О вечном и сущем

О вечном и сущем
Верующим (да и просто думающим) френдам: интересное
интервью покойного патриарха итальянской журналистке

www.novayagazeta.ru/data/2008/color48/19.html

Выдержки из некоторых ответов Алексия II:

Никем не избранные и никому не подотчетные мировые группы влияния — экономические, политические, информационные — определяют судьбу целых народов, не спрашивая их мнения. Как вернуть человеку осознание собственной значимости? Он не должен предаваться отчаянию и унынию. Нужно твердо знать: конечный итог истории будет определен Им, а не людьми, даже самыми сильными и богатыми. Определен по законам истины, справедливости и милосердия.

Об экологии:

Психологически для верующих, как и для всех их современников, экологический кризис, развившийся на глазах одного поколения, был новостью. Но когда первое изумление прошло, выяснилось, что христианская традиция давно уже позволяла предвидеть этот кризис. Для этого надо было вспомнить, что не только человек страдает оттого, что он оказался вырван из строя природы, но и природа тяготится недолжным местом человека в ней. Человек вводится в мир как в храм. В этом храме ему предстоит быть предстоятелем. Человек не хозяин земли, а арендатор. Евангельские притчи ясно говорят нам об этой ситуации. При этом они подчеркивают,что предоставляя человеку мир в пользование, не во владение, Господь требует от человека труда и отчета о плодах этого труда.

Человек восхотел стать «как боги» и снять с себя послушание Всевышнему. Структура мироздания оказалась вывихнута. Человек оказался поглощен стихиями мира, оказался заложником низших начал. Но и мир, утратив человека как своего предстоятеля, начал меняться. «Космос» стал расползаться в «хаос». Второй закон термодинамики, не сдерживаемый усилиями человека, стал универсальным законом жизни мироздания; вектором же развития мира стало нарастание энтропии.

О смысле жизни:

То, что мы унесем с собой, будет только душа и добро, которое мы сделали. Это единственное богатство, которое пересечет вместе с нами границу смерти. Другого нет.

---

(С этим, я думаю, согласятся и вольнодумцы, и истинные язычники).

(Добавить комментарий)

	old_greeb@lj 2008-12-13 05:41 (ссылка)
	Если вольнодумец=атеист, то согласятся таковые разве что с последним абзацем. Да и то вряд ли, прошу прощения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

cleofide@lj
2008-12-13 05:49 (ссылка)

1. Не всякий вольнодумец = атеист. В приведенных мною цитатах нет ничего такого, с чем не согласился бы и нормальный... ну, скажем, язычник.
2. Не всякий атеист = циник и принципиальный злодей.
3. А какие могут быть возражения по поводу последнего абзаца? Если кто-то желает оставить после себя (или взять с собой в вечность) кучу трупов или гору мусора - это его выбор, не меняющий сути дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

old_greeb@lj
2008-12-13 06:18 (ссылка)

Начну с пункта 2). Полностью согласен. Не считаю себя ни циником, ни принципиальным, ни злодеем:). Хотя, может быть, ошибаюсь.:)
1) В приведенных Вами цитатах:
"Нужно твердо знать: конечный итог истории будет определен Им, а не людьми". Вряд ли с первым утверждением согласится атеист, отрицающий Его существование.
Второй абзац также может не показаться верным человеку, не верящему в существование высшей сознательной силы, определяющей ход вещей.
3) Возражения? Чисто логические. Если бы Вы сразу написали "оставить после себя" - не согласиться было бы невозможно. Но "взять с собой" в небытие сделанное добро - как-то жалко, извините. Лучше действительно его оставить.

Насчет язычников, честное слово, не знаю. Просто не знаком ни с одним человеком, который так бы себя называл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2008-12-13 06:33 (ссылка)
	Позвольте представиться: язычница :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

old_greeb@lj
2008-12-13 07:05 (ссылка)

Очень приятно, застарелый атеист:).
Действительно приятно. Хотя, честно говоря, ничего о язычестве не знаю. Вроде бы так называют христиане всех, кто не принадлежит к авраамическим культам? Очень хотелось бы узнать, в чем состоит Ваша вера, какую-то ее квинтэссенцию, но понимаю, что вопрос не уместен, и потому не задаю его.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cleofide@lj
2008-12-13 07:12 (ссылка)

Я не то что исповедую некую веру или практикую её, но полагаю, что язычество несправедливо оболгано монотеистами. Дело не в авраамических культах. Просто, по-моему, всякий монотеизм неизбежно ведёт к нетерпимости со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Язычество в этом смысле более толерантно и основано на другой картине мира. Мне она ближе, только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	old_greeb@lj 2008-12-13 07:20 (ссылка)
	Спасибо за ответ:) (Ответить) (Уровень выше)

	cleofide@lj 2008-12-13 06:44 (ссылка)
	С точки зрения религиозного человека, послесмертие - это не "небытие", а "инобытие", а с точки зрения христиан - так даже истинное бытие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	old_greeb@lj 2008-12-13 07:03 (ссылка)
	Потому-то я и сказал, что атеист вряд ли с этим согласится. (Ответить) (Уровень выше)

	dama_may@lj 2008-12-13 06:12 (ссылка)
	<Никем не избранные и никому не подотчетные мировые группы влияния> вот сейчас попа Кирюху нам и поставят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cleofide@lj 2008-12-13 06:41 (ссылка)
	И он тоже будет раздавать красивым иностранкам глубокомысленные интервью... (Ответить) (Уровень выше)

_corso_@lj
2008-12-13 06:27 (ссылка)

Меня в этом интервью явно заинтересовал вот какой момент. Я уже больше 15 лет, наверное, нахожусь в достаточно плотном общении с католиками - причем, как правило, с теми из них, кто достаточно восторженно относится к православной культурной и духовной традиции. Полагая, что эта традиция сохранила в себе некий экстраординарный духовный опыт, который они (католики) легкомысленно утратили.
Оставляя в стороне вопрос о том, насколько этот тезис соответствует действительности, в самом интервью можно достаточно ясно увидеть, как мадам Карпифаве последовательно и целенаправленно пытается "извлечь" из собеседника этот гипотетический опыт, дабы явить его миру. Собственно именно этот её горячий энтузиазм и создает ощущение особой "значимости" разговора - поскольку, в действительности, собеседник ничего такого особенного не являет, ограничиваясь банальностями, которые на его месте произнес бы любой христианин (в том числе и католик:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

cleofide@lj
2008-12-13 06:39 (ссылка)

Мне показалось, что это интервью всё-таки менее официозно по тому (и быть может, более икренне), чем его выступления в наших СМИ. Я, правда, за оными не очень следила, мало интересуясь собственно церковными делами и только с тревогой следя за процессом дружного погружения общества в совсем уж дремучее средневековье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_corso_@lj
2008-12-13 06:46 (ссылка)

Ну, с католиками - тем более, с сильно верующими и глядящими на тебя с энтузиазмом и нетерпением - трудно разговаривать совсем уже официозно. Он всё-таки был живым человеком. Так что в этом отношении Вы правы:-)

(Ответить) (Уровень выше)

_corso_@lj
2008-12-13 06:48 (ссылка)

...в продолжение.
Они очень "диктуют" стиль разговора - много раз замечал по себе. Собирался сказать что-нибудь взвешенно-гладко-обтекаемое по какому-нибудь животрепещущему вопросу, но никак не выходило. Моим монахиням, например, всегда нужно знать, что думаю именно Я, а не единая, святая, соборная и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

ex_nick_1@lj
2008-12-13 10:49 (ссылка)

Второй закон термодинамики никакими усилиями человека "сдерживать" невозможно, и предъявлять по этому поводу претензии, причем непонятно кому - совершенно нелепое занятие. Да, периодически действующую тепловую машину, которая превращала бы все полученное ею тепло в работу, построить нельзя. Но этот принцип действует независимо от наличия/отстутствия человека. По поводу принципа экстремального действия тоже надо протестовать?:)

(Ответить)

	stogarov@lj 2008-12-14 14:05 (ссылка)
	В общем, или патриарх сам не сильно задумывался над тем, о чем его спрашивали, или отвечал девушке в смысле "не твоего ума дело". (Ответить)