Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cleofide ([info]cleofide)
@ 2009-01-29 16:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чосер, Джосер...

Фоменковщину я держу за чистый бред и специально не читаю. Но она сама порой лезет из сети, когда ищешь что-то нужное.
Откопалось тут на одной ихней тусовке такое...

---------------------------------

Я разбирался с Платоном.
По всей логике событий о Платоне общественность должна была узнать во второй половине 15 в.
(Сначала Платоновская академия в 1462 г. , потом -издание Платона.

....
И тут я взял  Кетерберийские расскзы Чосера (ок.1340-ок.1400).   Нашёл шесть  Платонов.
Это  скверно.  Биография Чосера достаточно чётко прописана , т.к. он был в т.ч. госслужащим. Могила имеется.
Чего делать ?   Пытаться сдвинуть Чосера лет на 150-200 вперёд?
В пользу этого свидетельствуют его достаточно поздние публикации :
тексты его сочинений появились впервые , вроде как,  в 1478 и в 1484 г.
Самое раннее издание сочинений Чосера, относится к 1532 г.
Помогите разобраться.

Лингвисты должны проверить , а мог ли Чосер писать на английском в 14 в. и соответствует ли его стиль этому веку.

(подробнее: forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php).

------------------------

Да... Могилу придётся срыть. Табличку перелить. Английские средневековые книжки - в топку. Подделка. Не было никакого английского языка.
И Чосера никакого не было. Был Джосер.  Египетский бей. У него была на носу большая шишка. А Луну, всем известно, делают на Малой Арнаутской.

Или ещё.
Понравились симпатичные снимки в одном ЖЖ-ном крымском сообществе. Заглянула к автору. Вроде, нормальный молодой человек. Спорт, туризм, фотографии. Пишет без мата. И вдруг - на тебе, такой пассаж!
Весь мир, дескать, ненавидит Россию - а всё из-за чего? Из-за того, что мы самые древние (Новгород стоял, когда Рима и в помине не было!), и когда-то русские владели всем континентом, распространяя аж сразу три вида письменности (?!), - вот за это нам потомки римлян и мстят, пытаясь вогнать в грязь и невежество...
Уж не буду давать ссылку на этот бред.

А тут как раз тенор-премьер выдал очередную руладу насчёт того, что гуманитариев, дескать, в стране перебор, и пора сворачивать эту лавочку...

Пусть пипл хавает фоменковщину и сказки про мироточение икон в ХХС по случаю избрания нужного человека на нужную должность.






(Добавить комментарий)

бред
[info]schrotmueller@lj
2009-01-29 11:37 (ссылка)
Нееее, Луна обыкновенно делается в Гамбурге, и прескверно делается! Делает её обыкновенно хромой бочар...
Подробностей не помню :)
На Малой Арнаутской делается вся контрабанда, в т.ч. краска для усов "Титаник"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: бред
[info]cleofide@lj
2009-01-29 11:53 (ссылка)
Ну, я ж утрирую...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sagittario@lj
2009-01-29 11:41 (ссылка)
да, все очень, к сожалению, похоже на преддверие нацизма в Германии.. Гербергеровщина.., хаусхоферщина, атландиды с богоизбранными древними.. осталось назначить только лемуриан - корень зла.. впрочем, на эту роль известно кто всегда избирался.. неужто опять..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-01-29 11:52 (ссылка)
Меня всё-так изумляет, что вроде бы с виду разумные молодые (да и не очень молодые) люди на эту хрень ведутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sagittario@lj
2009-01-29 12:18 (ссылка)
они ведутся на собственную спесь, к коей интеллект имеет очень опосредованное отношение.. всегда национализм даржался на реваншизме и обгладывании подкинутой кости, что ты есть самый лучший... тут ничего нового нет, другое дело, какова политика государства в этом вопросе.. на сколько она способствует этой части настроений или пресекает их.. вот тут, к сожалению, приходится констатировать самое грустное..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lactoriacornuta@lj
2009-01-29 12:52 (ссылка)
часто эти люди отрицают интеллект и логическое мышление/интеллектуальную честность по старому принипу фюрера(может и Геббельс сказал,не помню уже..)
"-Когда я слышу слово интеллект,моя рука движется к спусковому крючку пистолета"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sagittario@lj
2009-01-29 13:08 (ссылка)
сами все они были очень даже интеллектуальными вполне.. а сказал это Геринг).. и не про интеллект, а про культуру)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lactoriacornuta@lj
2009-01-29 13:11 (ссылка)
а я прочитал именно слово "интеллект" в цитатнике..
значит,ошиблись..
Увы,это сути не меняет,к сожалению.. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sagittario@lj
2009-01-29 13:21 (ссылка)
оказывается и не Геббельс и не Геринг:) а Ханс Йост..
вот тут, например (http://news.nswap.info/?p=14152)

"Идеями национал-социализма была проникнута пьеса Йоста "Шлагетер" (1933), рассказывающая о молодом немецком патриоте, убитом французами во время оккупации ими Рура после 1-й мировой войны. Именно этой пьесе принадлежит крылатая фраза, которую ошибочно приписывали и Геббельсу и Герингу: "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету"."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemuel55@lj
2009-01-29 12:18 (ссылка)
"Hwan that Aprille in his shures sote"
- что в переводе означает "Не лепо ли ны бяшет, братие" :)
С Чосером и реакц. идеалистом Платоном Каратаевым - больная тема, да.
А вот что про гуманитариев? Вроде бы речь была о том, что юристов-экономистов перебор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-01-29 12:36 (ссылка)
ОНИ считают их гуманитариями.
А нас зовут просто "балалаечниками".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2009-01-29 12:31 (ссылка)
Когда-то давно мне пришлось долго убеждать детей на педпрактике, что Гей-Люссак - это один человек, а Бойль и Мариотт - разные.
А теперь пришлось в беседе с девушкой из коммерческой структуры убеждать ее что фамилия Гей-Люссак к современным ее "интерпретациям" не имеет никакого отношения, и он был физиком, а не.. А Вы спрашиваете, почему "на хрень ведутся".)

(Ответить)


[info]lactoriacornuta@lj
2009-01-29 12:50 (ссылка)
удивительно,что действительно естьлюди ,которые склевывают эту ,извините) ахинею...
А с другой стороны-ничего нового.
Россию никто не любит.Кругом враги,русофобы(читай-критики нашей прекрасной жизни),завистники и предатели..
Все,как с передовиц "Правды"..

(Ответить)


[info]stykov@lj
2009-01-29 13:32 (ссылка)
Был у меня один такой "гуманитарий" в менеджерах... В анамнезе высшее образование. Неплохой такой парень лет 25-ти, способный даже разговаривать с клиентом быстро, без вставки "блин" и т.д. Но этот человек не умел умножать числа на единицу, более того, честное слово, подходил к другому менеджеру с жалобой на сломанный калькулятор, так как, по его мнению, все, умножаемое на единицу, в единицу и должно превращаться. То есть, мы растем - раньше только "нули" нас обнуляли, а теперь "колышники" с верхним образованием нас сводят к минимуму. А вооружившись теорией Фоменки... А с национальным бредом в подкорке...:(
Кто-то сказал: "Раньше я их жалел..."

(Ответить)


[info]pavel_serbin@lj
2009-01-29 15:49 (ссылка)
К огромному сожалению фоменковский бред закрыл для историков РЕАЛЬНО существующую проблему временных дыр. Теперь этим считаю заниматься стыдно, а проблема остаётся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-01-30 02:12 (ссылка)
Ну, наверное, кто-то занимается?..
И смотря про какие дыры идет речь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergo_volkov@lj
2009-01-29 18:20 (ссылка)
Как-то попался в руки томище Фоменко о Древнем Риме.
На первых же страницах узнал, что этруски - это русские.
Я сам русский и ко всякому приучен, но подобная концентрация идиотии не для меня. Поэтому книгу осторожненько закрыл - чтобы не взрывать себе мозг.

Хуже всего то, что книгу эту мне рекомендовал уважаемый человек.
Во всех отношениях положительная личность, но - фоменкоид.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-01-30 02:02 (ссылка)
Это просто бедствие для нашей культуры.
Зайдёшь в книжной - целые полки уставлены этой белибердой, причем роскошной изданной.
Я себе представляю, что такое в наше время издать серьезную книгу по истории или искусству. Без мощной "лапы" печатать фолиант за фолиантом массовыми тиражами нереально. Значит, кому-то очень нужно, чтобы эта зараза распространялась.
Хуже всего, что ведь Фоменко - действительно академик, только малость не тех наук.
Вот интересно, что было бы, если бы я, например, стала выдавать труды, опровергающие всю евклидову и неевклидову геометрию, не имея ни малейшего понятия о математических методах, но гордо подписываясь своими ученым званиями?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergo_volkov@lj
2009-01-30 06:24 (ссылка)
> Значит, кому-то очень нужно, чтобы эта зараза распространялась.

Вот даже малейших сомнений не имею в том, что это кому-то нужно. Ведь самый лучший способ превратить народ в стадо - отобрать у него историю.
Косвенное подтверждение этому: опровержение Фоменко (как и опровержение Резуна) идёт по линии общественной самоорганизации; власть делает вид, что из этого процесса самоустраняется, с фальшивой улыбочкой заявляя: мол, это нормальное общественное обсуждение животрепещущих вопросов отечественной истории. Только какое же это "нормальное обсуждение", если книги Фоменко выходят на отличной бумаге, с кучей дорогостоящих иллюстраций и иных приложений, почти всегда в твёрдом переплёте, а книги его оппонентов - в основном на ризографе, усугубленном туалетной бумагой (на нормальную публикацию никто денег не даёт: ВУЗ - мотивируя тем, что "нечего заниматься борьбой с этим мракобесом, он, мол, сам по себе пройдет", бизнесмен - не видит прибылей)?
Но больше всего убивает позиция профессиональных историков (не всех, конечно, но большинства). Их можно понять: то, что ляпнет один глупец, потом 40 мудрецов год разгребают, но проблема в том, что оппонировать Фоменко в профессиональной исторической среде считается почти зазорным (что-то вроде того, как если бы прославленный древнеримский полководец был отправлен на борьбу с взбунтовавшимися рабами: ни чести, ни славы, ни даже простой благодарности ему не светит даже при самом положительном исходе, а вот негативный имидж и скабрезные шуточки - обеспечены гарантированно).

> Вот интересно, что было бы, если бы я, например, стала выдавать труды, опровергающие всю евклидову и неевклидову геометрию, не имея ни малейшего понятия о математических методах, но гордо подписываясь своими ученым званиями?..

Что-то мне подсказывает, что Вы так не стали бы поступать.
Настоящий специалист всегда с уважением относится к специалисту из другой области науки: просто потому, что сам прекрасно знает, сколько сил, времени, труда отнимает процесс становления человека в качестве ученого.
Фоменко же, отбрасывая ВСЕ наработки истории (и в первую очередь - методологию, что моментально переводит историю из разряда науки в область псевдонаучных спекуляций), применяет к предмету истории только лишь математическую методологию - и в результате получает совершенно дичайшие результаты, не сообразные ровным счётом ни с чем. Но этим результатам Фоменко доверяет безоговорочно, в то время как результатам исторической науки Фоменко не доверяет совершенно: это и раскрывает Фоменко как неспециалиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-01-30 06:37 (ссылка)
Видите ли, спорить с фоменковцами - всё равно что спорить с сумасшедшими. Если там и есть какая-то логика, то она другая, ненормальная. Настоящий историк хорошо знает прежде всего тот отрезок (или ту культуру), которой непосредственно занимается. Ну не будет специалист по древнему Новгороду вступать в полемику со специалистом по крито-микенской цивилизации. А серьёзный египтолог не ввяжется в спор о датировке русских летописей.
Эти же самоуверенные господа берутся сразу за всё, и решают сразу все проблемы с лёгкостью просто фантастической.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergo_volkov@lj
2009-01-30 09:03 (ссылка)
> Видите ли, спорить с фоменковцами - всё равно что спорить с сумасшедшими.

Полагаю, здесь речь идёт о явлении, далёком от собственно науки - о вере.
Только вера у них как бы "от обратного" - они верят, что классическая историческая наука (не только методологически, но и парадигмально) не верна в принципе. А оттого им кажутся вполне возможными любые, самые дичайшие гипотезы.

> Ну не будет специалист по древнему Новгороду вступать в полемику со специалистом по крито-микенской цивилизации.

Именно это и имел в виду, когда говорил об одном глупце и сорока мудрецах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rationnel@lj
2009-01-30 09:57 (ссылка)
У нас на историческом факультете каждый год проходят антифоменковские чтения, куда приглашаются не только историки, занимающиеся разными эпохами, но и математики, астрономы, те, чьи данные Фоменко также использует. Но, как Вы правильно заметили, издания, посвященные опровержениям, не имеют широкого резонанса. Сам Фоменко и Носовский в своих книгах представляют список публикаций, их опровергающих. И дают яркие комментари типа "слабая, неубедительная работа, без серьёзной аргументации".
Я читал поверхностно несколько его книг и могу заметить, что написано всё очень занимательно для тех, кто в истории ни бельмеса. Официальная наука претит, а переписать историю и чувствовать себя умнее людей, 30 лет работающих в данной области, очень хочется. Как-то меня подвозил водитель и, узнав о том, где я учусь, начал меня наставлять на путь истинный по Фоменко. Сам ничего ведь не знает, а мнит себя специалистом.

(Ответить)


[info]merinainen@lj
2009-02-04 06:12 (ссылка)
До сих пор не понимаю, Фоменко сошел с ума или просто эпатировал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2009-02-04 06:29 (ссылка)
Думаю, сперва ему, как человеку с критически-рациональным мышлением, но весьма односторонним образованием, пришла в голову "смелая" гипотеза, что "дурят" историки ихнего брата.
А потом - поехало. Нашлись спонсоры (я не верю, что эта чума распространяется сама по себе, без щедрой поддержки!), нашлись фанатики, продолжившие "дело".
И выйти из игры уже нельзя.
К тому же, занимайся дядя чистой математикой, как положено, кто вообще бы знал его имя? Вы много знаете имен действующих академиков точных наук (не халтурщиков, а нормальных "кабинетных" ученых), если они не занимаются политикой (как покойный Сахаров) или не связаны с прикладными исследованиями?..
Слава - тоже наркотик, пусть и скандальная.

(Ответить) (Уровень выше)