"Свобода" была словом опасным и даже слегка антисоветским. А "демократия" - пренебрежительным. "Нечего тут демократию разводить", или "Кончай демократию, дело надо делать".
*Кстати, отсюда вырос бессмертный шедевр председателя Госдумы: "Парламент - не место для дискуссий".*

Я что-то не помню такого пренебрежительного словоупотребления. Напротив, было в ходу выражение "страны народной демократии" (а что, бывает не народная? Ах, да, буржуазная!).
По-моему, сам факт того, что в советском лексиконе за словами "свобода" и "демократия" было оставлено почётное место, позволяло использовать их в том числе и как обоюдоострое оружие.
Недаром же серия "Пламенные революционеры" так привлекала к себе умы и перья... диссидентов. Тайных или явных.

по этому поводу вспоминается, как сдавал я гармонию и сказал про одно сочинение ХХ века, что здесь довольно демократичное отношение к гармонии. И покойный ныне Холопов спросил: "Что у вас за лексикон, вы что, вчера из Америки приехали?"

Ну, у Фатера в последние годы бывали заносы...
Хотя я тоже не понимаю, что значит "демократичное отношение к гармонии". Грязь, квинты, перечения?.. Но кого в 20 веке этим удивишь?..

да, оговорюсь, сказал, что очень демократичное отношение к гармонии с формой вместе, как к некому единому целому... То есть, очень много неаккордов, неквадратных микроструктур-мотивов, очень прихотливых по фактуре (не самое обычное сочетание вертикалей и мотивов-проходов). В целом всё напоминало Прокофьев, и я посреди всей этой вполне тональной музыки не разглядел 12-звуковой серии.

Ох, Никита, что-то у Вас больно "демократичное" отношение к терминологии! Каким образом микроструктура может быть квадратной или неквадратной? В отношении мотива этот параметр вообще не годится, ибо, как нас учили, у мотива одна сильная доля, и сколько там нот вокруг, две или семь, не имеет значения. Что такое "мотивы-проходы" я вообще не понимаю.
Так что Фатер, вероятно, гневался не на демократию, а на расплывчатость формулировок.

Выражения "страны народной демократии" и "демократическая молодежь Кубы и Советского Союза"- навеки в моей памяти:)

Ну, так я же не про официальную речь. А про то, как они воспринимались на уровне... коллективного бессознательного, если я правильно употребляю это слово?

Я такого бессознательного не помню. "Разводить антимонии" - это было.

Такое могло быть сказано на оперативном совещании директором завода, бригадиром в совхозе - в такого типа обстановке. Если вам не приходилось такого слышать, то это положительно характеризует среду, в которой вы жили:)

Бригадир в совхозе вместо слова "демократия" произносил совсем другие слова, которые теперь принято заменять звездочками, если не ставить специальный дисклеймер:)
А в том совхозе, куда меня посылали в 80-е, он часто вообще не мог произнести никаких слов и на ногах с трудом удерживался.

Слово "демократия" знал один мой совхозный бригадир. Примерная его речь: "..., ..., работать, ...., надо, а они, .... городские, демократию тут разводят, на...!"

Слова могли быть другие, но точки - эти.

Мой произносил практически то же самое без слова "демократия", но точек было намного больше.

Вроде, коллективное бессознательное, это несколько другое, например, образ Бабы Яги:)
То, что мы живем в самой демократической стране мира, а рабочие капитилистических стран угнетены, вбивалось на сознательном уровне:)

Так и я ж о том же. Официально - мы живем в самой демократической стране, а от души - "не разводи демократию". Официально - братство и равенство всех народов, а в разговорах - чурки, жиды и черно...ые.

Я не припомню в детстве и юности никаких "чурок" и "жидов".
Анекдоты про чукчей были, так ведь они безобидные. Зато в школах и домах пионеров были клубы интернациональной дружбы, действительно приносившие большую пользу (я сама испанский учила в таком клубе).

Вы знаете, мне кажется, что вам просто очень повезло - жить в по-настоящему интеллигентной среде в детстве и юности.

Да я бы не сказала, что среда была такой уж интеллигентной. Нормальные советские люди (никаких диссидентов или старорежимных бабушек с дворянским прошлым в моем окружении не водилось - кроме, разве что, моей первой учительницы музыки, родившейся в 1905 году в действительно интеллигентной мелкодворянской семье).

Потому что эти термины употреблялись в тех сферах, с которыми Вам, скорее всего, не пришлось познакомиться. Первый из них широко использовался, например, в военно-строительных частях. О месте, где использовался термин обратного значения, написал небольшую повесть современный украинский литератор Глеб Бобров, но предложить Вам ссылку на это произведение не очень легко решиться.

да скорее на уровне коллективного сознания

И Ваши родители за знакомую с детства?(((

Ну да. И что тут поделаешь?

Думаю, ничего делать не надо. Я же не могу отцу сказать "папа, у тебя были ложные идеалы".

Говорить бесполезно. Это въелось на уровне мифологии. Абсолютно иррационально. Когда они были молоды и любили друг друга, всё вокруг было прекрасно. И менеджмент страны в том числе.

И не надо говорить. Мне кажется тех, кто работал за границей, специальным веществом обрабатывали.

Конспирологическая биохимия да еще с наружным употреблением - это блеск!:) А еще кого каким веществом обрабатывали?:)

Я в КГБ не служила:) Вопрос не ко мне.

КГБ СССР, как известно не существует с 1991, то есть 18 лет. Столь стойкого ОВ химическая наука еще не придумала:)

А как еще объяснить столь стойкую приверженность идеалам?

Тем, что "инверсные" идеалы оказались ничуть не лучше прежних. Вывернули то же самое наизнанку, и получился соответствующий результат.

Вот-вот. Вывернули то же самое.
Но есть еще и другое!

Другое - и причем, не одно, всегда есть, но пока что предлагается близкая к биполярной картина мира, причем один "полюс" стоит другого.

Кем предлагается? Каждый сам формирует свою картину, разве нет?

Идеал не может быть инверсным. Или это не идеал.

В данном случае этот термин используется в смысле "сигнал с обратным знаком" было U, стало -U. При ближайшем рассмотрении оказывается, что величина искажений и в том, и в другом случае приблизительно одна и та же, при том, что характер их различен. Тогда почему не попытаться выбрать какой-то другой сигнал, например, V?:)

Дело не в загранице. Мозги обрабатывали при Сталине - это на всю жизнь.

А я не пошел - нафик мне в этом участвовать?


http://community.livejournal.com/ru_solidarnost/360596.html

Вот и я теперь жалею, что пошла. Противно.

Поигрались в демократию и будя. Воры - во всем воры.(

Но так они даже не делали виду, будто в неё играют. Просто цинично заявили о своей "победе".

Оппозиция зря стала участвовать в этом фарсе - подарили ворью легитимность еще на 4 (или уже 6?) года. Диву даюсь, сколько наши родители всего понастроили, за столько лет - все никак не растащат.