Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cleofide ([info]cleofide)
@ 2007-09-23 09:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О литературных фантазиях: маргиналии

У нас принято относиться к фантастике и фэнтези как к "паралитературе" или "недолитературе". Качество многих писаний, казалось бы, вполне оправдывает такое отношение. И даже огромное число поклонников жанра не способно смягчить суровости приговора его критиков (впрочем, не так ли строго судили раньше о детективах? А теперь и весьма респектабельные люди не стесняются признаться в пристрастии к классике этого жанра).

Но разве не есть, в сущности, вся беллетристика - своего рода фантастика и фэнтези?

Каковы, собственно, приметы жанра и критерии его отграничения от "настоящей" литературы?

Наличие персонажей нечеловеческой (или не совсем человеческой) природы? А что, их не было в "Илиаде", "Одиссее", "Прометее прикованном", - да "Фаусте", в конце концов? 
Перенесение места действия в несуществующую или в принципе не могущую существовать реальность, некий условный мир, вымышленный город, космическое пространство? Всякий легко отыщет множество примеров из самой высокой классики, где именно это и происходит. Взять хоть, помимо того же "Фауста"... ну, скажем, "Бурю" Шекспира. Или "Микромегаса" Вольтера. Уж про свифтовские "Путешествия Гулливера" не говорю... Вообще любое произведение творит свой собственный мир. И классики 19 века прекрасно понимали, что делали, обозначая местом действия "уездный город NN" - даже если они списывали картины тамошней жизни с реальности, получалось немного не так и не то.
Наличие мистических происшествий и мотивов? Да сколько угодно и где угодно! Причём даже в 19 веке, когда все требовали от искусства "правды, только правды, и ничего, кроме правды". Но гони мистику в дверь - она пролезет в окно. "Медный всадник", "Майская ночь" и "Вий", диалоги с чёртом в "Братьях Карамазовых"... 

Ну, и так далее.
Конечно, есть некие жанровые стереотипы. Если автор пишет про Средиземье, эльфов и гоблинов, он явно эксплуатирует массовый интерес к Толкиену (или сам является толкиенутым); если про галактические империи - шлёт эпигонский привет Азимову. 

Однако дело не в сюжетах и не в материале как таковом.
Дело в таинственном качестве мысли и материала, которое одно только и превращает (или не превращает) развлекательную беллетристику в Литературу. А с общим количеством этого качества во все времена дело обстояло трудно. Рыцарских романов были десятки или даже сотни, а "Дон Кихот" - один. Тоже, кстати, отчасти фэнтези...



(Добавить комментарий)


[info]lepestriny@lj
2007-09-23 06:12 (ссылка)
Может грань есть в степени схематичности?
В том смысле, что чем ближе к схеме - тем "фантастичней"?

(Ответить)


[info]elseeve@lj
2007-09-23 06:16 (ссылка)
У нас принято относиться к фантастике и фэнтези как к "паралитературе" или "недолитературе".

Фэнтези действительно часто проходит по категории "чтиво для подростков" (ну или для инфантильных взрослых). А вот у фантастики, как мне кажется, с реноме дело получше обстоит. По крайней мере, знаю множество респектабельных людей, которые не скрывают нежной любви к Стругацким, Лему, Азимову... и другим. И, в общем, скорее гордятся своей принадлежностью к клану их поклонников. То есть чтение фантастики воспринимается как вполне интеллектуальное и уважаемое хобби.

Рыцарских романов были десятки или даже сотни, а "Дон Кихот" - один. Тоже, кстати, отчасти фэнтези...

А почему "Дон Кихот" - фэнтези?
Мне всегда казалось, что это книжка (в том числе) про заигравшегося ролевика... :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2007-09-23 12:46 (ссылка)
"А почему "Дон Кихот" - фэнтези?
Мне всегда казалось, что это книжка (в том числе) про заигравшегося ролевика... :))"

Браво! Замечательная формулировка!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinsenty@lj
2007-09-23 08:26 (ссылка)
Фантастика - это не жанр. Это метод.

(Ответить)


[info]assol_mitina@lj
2007-10-18 16:45 (ссылка)
Мне хочется поблагодарить автора за это отношение к Фэнтези. Я всегда думала примерно так же, но как-то стеснялась высказываться по этому поводу. Меня всегда смущало название жанра. Как будто пренебрежительное отношение к этому жанру заложено в самом названии. Ну а что такое фэнтези - фантазия, ведь в этом нет ничего дурного. Сказка+эпос (в узком смысле слова). Наверное, одна из отличительных особенностей жанра - это не просто создание новой реальности, но создание реальности очень детализированной, живущей по своим законам. Иногда это мир, который обладает своей историей, своей культурой. И это, мне кажется, создает ощущение убедительности и красоты вымышленной реальности. И вообще, Толкиен говорил, что "Сказка - это не дезертирство солдата, а бегство пленника из постылой тюрьмы". Люди любят сказки. И, думаю, не надо этого стесняться или бояться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2007-10-19 01:33 (ссылка)
Я всегда говорю, что фэнтези - жанр бессмертный. Что такое "Кольцо нибелунга", как не фэнтези?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assol_mitina@lj
2007-10-19 15:16 (ссылка)
Вообще наверное наступит момент, когда кто-нибудь напишет историю этого жанра. Было бы интересно :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2007-10-19 15:23 (ссылка)
Ох, не дай боги!
Обычно историю пишут, когда нечто уже закончило своё земное существование. А я надеюсь, что жанр ещё будет жить - иначе что читать перед сном?.. Сказку хочется на ночь. И вообще хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assol_mitina@lj
2007-10-19 15:30 (ссылка)
Согласна. я вот уже кажется зачитываюсь насчет девочки Ляли :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2007-10-19 16:13 (ссылка)
Самое интересное там дальше (начало довольно банальное, чтобы только оттолкнуться) - я писала, сплошь импровизируя и никогда не зная, чем кончится следующий эпизод, да и вся история в целом (потому и обозвала "завиральным фэнтези").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assol_mitina@lj
2007-10-19 16:23 (ссылка)
Вот это я понимаю :)))))))))))))) Какое же счастье для сынишки, что мама пишет сказки :))))). Я в восторге!!! Мне ведь готовиться надо на завтра, а я уже оторваться не могу :)))))
А ведь знаете, сколько народу у нас в консерватории читает Гарри Поттера?! Куча!!! А признаться стесняются. А у меня первую книгу стырили прямо из читального зала (свинтусы)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2007-10-19 16:27 (ссылка)
Сынишка совершенно не интересуется маминым творчеством. Полная глухота на стихи. А до прозы, вероятно, не дорос. Да и вообще он - не читатель. Тут природа здорово отдохнула. Или решила пошутить.
А Гарри Поттера я и сама читаю, и нисколько того не стыжусь. Может, что-то и напишу по этому поводу в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assol_mitina@lj
2007-10-19 16:36 (ссылка)
Скорее пошутить :)))))). Про Поттера напишите обязательно!!! Это было бы очень интересно. А Толкина тоже читаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2007-10-20 03:28 (ссылка)
Естественно. Обычно перечитываю летом на даче - там у меня книжный голод, а эти книжки толстые и длиные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assol_mitina@lj
2007-10-20 15:51 (ссылка)
Вот это дааааааа!!!!!!! Здорово. Значит и Сильмариллион тоже? Одно время самой популярной книжкой из трилогии был Хоббит, но мне он меньше нравится. Может быть из-за перевода. Я знаю, что перевод Сильмариллиона делали Григорьева и Грушецкий, но в изданиях так и не нашла. А тот который у меня есть (сейчас не помню чей) мне не очень нравится, но другого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2007-10-20 16:11 (ссылка)
Сильмариллион мне показался жутко занудным. Только про мировую музыку в самом начале понравилось - да ведь это не Толкиен придумал. А про что сама книжка, уже и не помню. "Кольцо" поживее будет. В "Хоббите" меня всегд удивлял и забавлял подчеркнутый мужской шовинизм - ни одного женского персонажа! Как будто судьбы мира прекрасных дам вообще не касаются. Опять же, в "Кольце" автор исправился )).
А тут я у кого-то в комментах вычитала,будто Роулинг на какой-то конференции созналась, что Дамблдор у неё - гей (только в тексте об этом лишь смутными намеками)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assol_mitina@lj
2007-10-20 16:22 (ссылка)
Ну кольцо - это без вопросов. Действительно здорово сделано. А может занудность "Сильмариллиона" из-за перевода? Я читала отрывки очень симпатичные. А насчет Дамблдора ужасно обидно. Как-то не хочется верить. Вообще он один из самых любимых моих персонажей. Такой симпатичный, веселый, бесстрашный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2007-10-20 16:26 (ссылка)
Якобы этим полудетским грешком (в 7 книге - история с красавчиком Грин-де-Вальдом) объясняется то, что Дамблдор невольно дал злу разгуляться, за что потом, раскаявшись, заплатил собственной жизнью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assol_mitina@lj
2007-10-20 16:36 (ссылка)
Понятно. Вообще я не очень поняла, что же сделали мальчишки маглы такого с его сестрой, что она рассудок потеряла. Тоже что-то в этом духе? Вообще в книге есть жестковатые на мой вкус моменты. Хотя без них книга была бы другой (убийство Седрика, старого садовника-магла, смерть Люпина с Тонкс и еще другие). Может просто веяние времени - что вот сейчас тоже так может быть без всякого предупреждения. Но последняя книга мне все равно понравилась.

(Ответить) (Уровень выше)