Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cleofide ([info]cleofide)
@ 2008-01-06 23:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Парадоксы поэзии

Когда начинают ругательски ругать сетевую литературу, и особенно поэзию, мне сразу хочется за неё заступиться: что ли, на бумаге издается мало всякой дряни? И что ли всегда и во все времена поэзией считалось только то, что размножено типографским станком и снабжено значками копирайта и ISBN'а?..   "Дух веет, где хочет" - сейчас ему, допустим, хочется носиться над необозримыми сетевыми пространствами, где на самом деле происходит много чего интересного...

Но, с другой стороны, заглянув на один, другой, третий портал, поневоле согласишься с зоилами. Много, ох, много мусора!

Беды б в этом особенной не было - обычно даже по нику иного "аффтара" и по названию его "шедёвра" видно, стоит читать или нет. 
Но это нужно глаз иметь намётанный. Или знать, кого и что искать в данном месте. Иначе читатель действительно фыркнет и уйдёт из бурелома, так и не отыскав под замшелым пеньком вожделенный боровик. 

Казусы и нелепости, впрочем, тоже ещё ничего.
Существует огромная масса людей (их, увы, подавляющее большинство), абсолютно лишенная поэтического слуха и нюха, и потому физиологически неспособная отличить стихи от рифмованного текста, не являющегося стихами. Часть этой массы свято уверена, что пишет стихи, а другая часть столь же твёрдо уверена, что эти-то стихи и есть самые лучшие и настоящие. 
Да и в самом деле, разве нет?
Смысл - есть, с логикой у подобных авторов обычно всё в порядке (другое дело, что логика эта сугубо житейская, на уровне здравого смысла, который, вообще-то, поэзии в больших дозах противопоказан). 
Идейность - на высоте: авторы и авторессы воспевают все сезоны года, все исторические годовщины и церковные праздники, а также клеймят врагов отечества и поют оды героям. 
Более того, даже с версификацией, порядком слов и (о, это чудо великое!) - с орфографией дела обстоят вполне благополучно: строки не хромают, ударения на местах, диковинных написаний вроде "юнный" и "зелённый" не встретишь...
А стихов - нет.
И никак этих авторам не объяснишь, что то, чем они занимаются, к поэзии не имеет ровно никакого отношения. 
Но кто ж возьмёт на себя риск делать подобные бестактные замечания? Пусть самовыражаются. Раньше говорили: бумага всё терпит, теперь же стало ещё проще ("безбумлит" - гениальная придумка Войновича - воплотилась в жизнь на наших глазах!).

Однако, кроме шуток, а что же есть - поэзия?
В ней что, не должно быть здравого смысла? 
Нет, почему же, если только это не поэзия абсурдизма (только тут уж особо постараться надо, чтобы в стихах нарочно никакого нарратива не было). 
Поэзия должна смотреть на жизнь свысока и витать где-то в эмпиреях?
Тоже совсем не обязательно, хотя пресловутая высокопарность (умение воспарять высоко) - свойство именно поэзии, идущее от ее одической и гимнической природы. 
В поэзии не место злобе дня и политике? Да всему в ней место, было бы выражено талантливо...
А талантливо - это как? Согласно правилам или вразрез с ними?
Можно и так, и так - зависит от склада поэта, от жанра, от темы... Некоторые вот до сих пор пишут сонеты и даже завивают их в венки - и у некоторых даже неплохо получается; не запретишь ведь, правда? Но и верлибр объявлять вне закона не стоит - конечно, в издевательских целях можно взять инструкцию от пылесоса и изложить ее верлибром, только это к настоящим вольным стихам, опять же, операция неприменимая...
Пусть будут даже японские сонеты на русский лад (сама грешила)!

И... что же? Критериев нет? Кроме "нравится"... - "не нравится"...?

Я бы со своей колокольни сказала, что критерием может быть только музыка.
Та, что между смыслами, между буквами, между словами, между строками и строфами.
Интонация. Мелодия. Гармония и звуковая аура.
В настоящих стихах она есть. Иногда неровная, сбивчивая, но есть. А в не-стихах она не приживается. 

Но тогда встаёт другой вопрос - а что есть музыка?..
И вот тут я озадаченно умолкаю.
Ибо, как говорил покойный Лючано Берио, "музыка есть всё, что слушается с намерением слышать музыку".
Никакой другой, более точной дефиниции, по-моему, не существует.

P.S. Я потому пишу об этом здесь, в ЖЖ, что среди здешних моих собеседников, к счастью, нет тех, кто не понимает разницы между стихами и не-стихами.




(Добавить комментарий)


[info]carolinknekt@lj
2008-01-06 17:59 (ссылка)
А мне очень понравилось, как разницу между стихами и не-стихами обозначил поэт и переводчик древней поэзии Владимир Тихомиров aka ctapuha. Она - В ЦЕНЕ СЛОВА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-01-06 18:27 (ссылка)
Да, я понимаю. Но познать и взвесить цену слова способны тоже немногие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]carolinknekt@lj
2008-01-06 18:47 (ссылка)
Понять - согласна.
Но можно ощутить и не понимая. Как дети (у Цветаевой: дитя нужно - заклясть). Заклятие, магический текст, заговор, поэзия - тут слово живет принципиально иначе, нежели в "профанном" тексте, и это невозможно не почувствовать. Уверена - если рядом с ЖЖшными виршамии положить настоящие стихи - разницу ощутит 90 процентов (оставшиеся десять - неизбежное исключение: люди абсолютно глухие к слову, - кстати,как правило, самые крикливые). А объяснить смогут и понять - единицы.

Мы можем принять стекляшку за алмаз, пока не увидели рядом алмаза (простите банальность сравнения). Разницу все почувствуем, а как ее объяснишь?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]cleofide@lj
2008-01-06 18:28 (ссылка)
Интересно, а что такого спорного в греческой литературе? Вы имеете в виду атрибуцию, хронологию, проблемы перевода или какие-то эстетические ее качества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]cleofide@lj
2008-01-07 04:13 (ссылка)
Нет, конечно! Какое может быть Рождество 7 января? Это полный нонсенс с солярной точки зрения!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-01-06 18:42 (ссылка)

Читаю и пригибаюсь, как провинившаяся земляная кукушка:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-01-07 04:12 (ссылка)
Земляная кукушка?! Это что ж за зверь?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-01-07 09:33 (ссылка)
Rennkuckuck или road-runner - Geococcyx californianus.))
Очень жаль, что у нас не водится.
У меня единственное, пусть и небольшое оправдание - честное слово, я никогда никого не воспевал и не клеймил, не говоря уже об одах:) А еще я блистательно прохлопал, читая Ваш коммент выше - "с солярной точки зрения" - а почему не с мазутной или керосиновой? И только потом дошло, что нефтепродукты сюда никаким боком не относятся..



(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwercus@lj
2008-01-07 22:03 (ссылка)
я предпочитаю критерий нравится - не нравится
а что касается отличения стихов от нестихов, то он прост - смысл и глубина поэтического образа

наверно мне доставит несказанное удовольствие что-н. типа "пламени земли оленя заливов",
только конечно же не "повелитель дыхания владетеля ложа раздора встречи мечей"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2008-01-08 08:16 (ссылка)
В том-то и дело, что одному нравится одно, а другому - другое (вирши вроде "с Новым годом поздравляю, здоровья крепкого желаю!" тоже имеют бурный успех).
"Смысл и глубина поэтического образа" - критерий очень расплывчатый. Глубину в чём мерить будем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwercus@lj
2008-01-08 15:45 (ссылка)
есть предложения?
...
ммм

(Ответить) (Уровень выше)