cwot: чтение на ночь : клуб самоубийц

чтение на ночь : клуб самоубийц
по ссылке от

r_l@lj почитал дневники умерших, странные комментарии вокруг

hgr@lj заинтересовали.

потопался вокруг, нашёл такой вариант: есть некий В.Лурье, он же отец Георгий, который вылавливет в сетке молодых людей, склонных к суциду и затем по мере сил помогает осуществить задуманное. Во всяком случае менты им уже интересовались.

Обратная теория: он их пробует спасти, но не со всеми получается.
Что также имеет право на существование.
Как я понял -- многим это всё известно, были статьи и репортажи на тему, непонятно только насколько и куда копали.

* * *
Одна из историй крутится вокруг форума на сайте mysucide.ru, где, собственно, и общаются узники тела. Большая частью они, конечно, бахвалятся и несут околесицу, но есть и реальные кусочки:

Газета "Фонтанка" за 4 августа 2003 года
Молодой человек и девушка спрыгнули с крыши? Тела молодого человека и девушки лет 17-18 с признаками падения с высоты были обнаружены вчера около 8.30 у дома №1 по Аллее Котельникова. Руки молодых людей были соединены между собой цепью: правая рука молодого человека, на которой был кожаный манжет, – с левой рукой девушки с таким же манжетом.
[SRC] http://old.fontanka.ru/news.thtml?mday=4&mon=8&year=2003&id=113195365

Hа 6-ой странице форума читаем thread "походу Анти с СО откинулись" и весь переполох вокруг. Отматывая назад страничку за страничкой (до 3-ей) можно прочитать записи Анти&SO, как они всех предупреждали, рассказывали, что и как будут дальше делать, где наручники покупали и кто узлу обучил.
Остальные участники лишь подгоняли и завидывали смелости.

* * *
Борьбой с

hgr@lj занят некто

rouben@lj, по его методам работы, истерикам и диалогам в комментах -- похоже на тезку Макарова, где-то он теперь.

(Добавить комментарий)

	pure morning)) sazae@lj 2004-09-01 20:11 (ссылка)
	вот, дернул и меня черт, миша, почитать... все твои ссылки, и всех всплывших по ходу юзеров на форумах и в жж почитаешь - умом можно тронуться... как будто в дерьме покопался... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: pure morning))

cwot@lj
2004-09-01 22:39 (ссылка)

Даша, ну что ж ты так!...
там же в заголовке специально пометка была: 'чтение на ночь'.

А вообще непонятно что бы было, кабы мне в соотв.возрасте такой клуб не попался. Зато повстречались все участники замогильного движения, что тоже дорогого стоит :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: pure morning))

sazae@lj
2004-09-01 23:05 (ссылка)

да?
ты хочешь сказать от таких клубов по интересам есть прок?
по-моему чуваки просто варятся в этом общем котле отчаяния, пока не "созреют"
вот тут например:
http://www.mysuicide.ru/death/undone_death.html
не хочу быть слишком критичной - потому что не знаю
но я несколько шокирована

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: pure morning))

cwot@lj
2004-09-01 23:38 (ссылка)

нет, я совсем не про прок, скорее наоборот. просто чуть-чуть помню состояние своей головы в то время, скорее всего влился б в их движение. А может и нет, как знать, сейчас не проверишь

по ссылке -- много же попробовала Kat, прежде чем исчезнуть третьего января. теперь понятней отчего у неё такой nick:

survivor_kat@lj

Интересно также наюлюдать, что у многих это возрастное и проходит
Вот например та самая девочка Люба, от которой ушёл мальчик, чтобы спрыгнуть с крыши с другой. (

out_of_reality@lj)
Сейчас она пишет, что в кого-то влюбилась и счастливая. Есть только у меня маааленькая догадка в кого, и чем это может закончится :(
Проверим, впрочем. Где-нибудь под новый год.

Я не столько шокирован, сколько очередной раз рад наличию интернета и его способностью документировать и искать. За одну ночь узнался такой большой кусок. Не сказать, чтоб вкусный, но это уже качественная оценка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

проходит

qub@lj
2004-09-02 09:01 (ссылка)

как я понимаю, пробовавшие делятся на две группы -- те кто пробовал один раз, и те кто больше. вторые чаще всего рано или поздно доводят дело до конца.
с темой, к сожалению, знаком не понаслышке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: проходит veroniq@lj 2004-09-13 04:50 (ссылка)
	est' esche tret'ja gruppa - teh, kto takim obrazom pytaetsja pochuvstvovatx, chto zhiv.. (sylvia plath, kak klassicheskij primer). no verojatnost', chto u nih tozhe vse poluchitsja v konce koncov, tozhe ochen# velika. v pervoj gruppe, kstati, est' i ljudi iz tretej - te, komu odnogo raza hvatilo i ih on ochen' otrezvil (Ответить) (Уровень выше)

Re: pure morning))

bars26@lj
2004-11-23 18:38 (ссылка)

>Вот например та самая девочка Люба, от которой ушёл мальчик, чтобы спрыгнуть с крыши с другой. (out_of_reality)
Сейчас она пишет, что в кого-то влюбилась и счастливая. Есть только у меня маааленькая догадка в кого, и чем это может закончится :(

Чё за вранье? Во-первых, это не Люба, а Маша, во-вторых, у ней все более чем в порядке, в-третьих, ее, видимо, с кем-то спутали.
Блин, сплетники херовы со своими "догадками"..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: pure morning))

veroniq@lj
2004-09-01 23:49 (ссылка)

chasto takie deti zaciklivajutsja na svoih idejah - i esli oni budut chuvstvovat', chto nikto ih ne ponimaet i t.p., to eto kak raz vpolne mozhet podtolknut' k.

esli zhe oni postojanno govorjat ob etom - naprjazhenie mozhet snimat'sja.i vse prehodit, da, v "klub po interesam", no uzhe menee ser'eznyj. bolee togo, kogda vdrug kto-to konchaet s soboj - eto mozhet otrezvit'.

hotja konechno vse neodnoznachno i slozhno

(Ответить) (Уровень выше)

mysli po povodu

veroniq@lj
2004-09-01 23:43 (ссылка)

dodododo, hot' i lico zainteresovannoe, vpolne obosnovanno i ubeditel'no ob'jasnjala, chto rouben shizofrenik. milicija kstati zainteresovalas' hgr imenno potomu chto rouben pishet pis'ma VSJUDU.

vse na samom dele ochen' slozhno

1) v Rossii suicidal'nymi det'mi celenapravlenno NIKTO ne zanimaetsja. krome kak v psihushku. net nikakih support groups, centrov, kuda by znakomye-druz'ja-roditeli mogli pridti s voprosami. v otlichie ot evropy-ameriki

2) v bol'shinstve sluchaev - kak tol'ko s podobnymi det'mi pytajutsja govorit' conventional psihiatry - nichego ne poluchaetsja. oni nemedlenno oticajut takoj ton. kak tol'ko kto-to pytaetsja govorit' s det'mi na ih jazyke - nemedlenno isterika so storony obschestva - tipa pomogajut detjam pokonchit' s soboj.

3) ja naprimer sejchas vpolne ser'ezno zainteresovalas' tem, chto u nas v strane znajut o self-mutilation. kazhetsja otvet udruchajuschij: ni huja. krome psihiatrov. no k nim malo kto pojdet iz ljudej s etoj problemoj - devochek-tennagerov kto tihon'ko u sebja v komnate rezhet sebe ruki (a ih porjadka 2%). ob anorexii u nas hot' slyshali. narod nichego ne znaet, psihologi govorjat chush i t.p. no vot psihologi-psihiatry i t.p. - ne rabotaet. rabotaet - support groups.. vot dazhe v lj polovina communities - http://www.livejournal.com/interests.bml?int=razor+blades http://www.livejournal.com/interests.bml?int=self+injury imenno support groups.

koroche, k chemu ja - vse slozhno ochen'

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: mysli po povodu

cwot@lj
2004-09-01 23:59 (ссылка)

chto neprosto -- eto ponyatno, ya nich'u storonu i ne zanimau.

kak mne kazhetsya zdes' tradicionno nikto nikem ne zanimaetsya, tol'ko ot cheloveka k cheloveku, bez uchastia 'institucii'
V celom, konechno, ploho, malo i bedno; no zato pozvolyaet izbezhat' funkcionerov-professionalov (tozhe tot eshe podarok).

s rubenami zabavno: na moei pamyati vsego vtoroi chelovek s takim imenem, a povedencheskie linii dostatochno shozhi :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: mysli po povodu sazae@lj 2004-09-02 00:07 (ссылка)
	you know him personaly? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: mysli po povodu cwot@lj 2004-09-02 00:15 (ссылка)
	odnogo videl, drugogo net nekotorye nastol'ko internet-aktivnye, chto i znakomitsya-to neobyazatel'no. hotya, konechno, predpochitau posmotret' s chasok v glaza, chto b otdelit' cheloveka ot ego 'liricheskogo geroya' :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: mysli po povodu

veroniq@lj
2004-09-02 00:15 (ссылка)

znaesh', funkcionerov-professionalov kak raz izbezhat' v takoj situacii ne udaetsja - oni vsegda pojavljajutsja na nachal'noj stadii - kogda pahnet den'gami i nikto ne znaet, chto delat'. eto li ne to, chto sejchas proishodit so vsjakimi programmami detoxikacii i voobsche brosanija narkotikov? (ja chitala nedavno po-idiotski izdannuju u nas "Christiane F. Wir Kinder von Bahnhof Zoo", na nemeckom, - ispoved' 13-letnej narkomanki v konce 70-h - tak vot tam tozhe, kogda berlin zahlestnula volna detskoj narkomanii geroinovoj, vsjakie "organizacii" delali den'gi, a bol'nicy- psihiatry voobsche ne znali, chto delat'. eto seichas v germanii ochen' razvetvlennaja sistema organizacij po pomoschi vsevozmozhnyh.)

a zanimat'sja nado. a ot cheloveka k cheloveku eto konechno prekrasno - vot tol'ko chto delat', kogda vokrug net NIKOGO, kto sposoben (i hochet) rebenka ponjat'?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mysli po povodu

cwot@lj
2004-09-02 00:22 (ссылка)

ya, v pervuyu ochered' EU-funkcionerov i imel vvidu.

zanimatsya nado. Vot tol'ko v EU rabotaet takaya taktika: obil'no smazyvaem den'gami, a potom u nih prosnetsya sovest' i mashina zarabotaet, delo naladitsya.

tut zhe (udalennost'? mental'nost'? glupost'? beznakazannost'? nedal'novidnost'?) budut vorovat' do teh por, poka budut davat'. Bez kakogo libo progressa. Esli chto i budet proishhodit', to tol'ko silami enthuziastov-odinochek, a ne mashiny.

Dlaya primera voz'mi te zhe det.doma/internaty i narkologichki -- sushestvuut vechno i odinakovo.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mysli po povodu

veroniq@lj
2004-09-02 00:45 (ссылка)

kakie nafik EU-funkcionery?
kak ni stranno chast' deneg vse-taki dohodit do teh zhe samyh detdomov i hospisov. i progress nekotoryj est'.

kakaja nafik mashina? razgovor lish' o tom, chtoby kak-to podderzhivat' teh odinochek. eto vezde i vsegda idet snizu, a ne sverhu - pojavljajutsja konkretnye ljudi, a potom uzhe im dajut den'gi. v toj zhe germanii s narkocentrami bylo tak. i s suicidal'nymi centrami tozhe.

ja ne znaju hgr, u menja est' nekotorye nebol'shie somnenija v razborchivosti dodo (hot' ona i psiholog), no u menja skladyvalos' vpechatlenie po tomu, chto dodo rasskazyvala i sam hgr pisal, i "detki" ego - chto on i pytaetsja byt' vot etim odinochkoj.

det.doma - sama sistema u nas porochna. hotja daleko ne vse uzh tak plohi. po povodu eu-funkcionerov - pod piterom est' sponsiruemaja nemcami programma "semejnyh detskih domov" - na pomnju, skol'ko tam zhenschin - kazhetsja chut' li ne 30 domov. i vse vygljadit vpolne prilichno.

gos.narkologichki - eto odno. odnako anonimnye alkogoliki i podobnye programmy - edinstvennoe, chto real'no rabotaet. i oni tozhe vse-taki obychno podderzhivajutsja raznymi gos. i negos. programmami. vezde. ja znaju cheloveka, kotoryj rovno v takoj komunne (v anglii pravda), kotoruju soderzhali dva byvshih narkomana, slez s geroina posle 7 let.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mysli po povodu

cwot@lj
2004-09-02 01:04 (ссылка)

ne mogu ne poradovatsya tvoemu optimizmu, dazhe gotov zarazitsya chutka

no do teh po, poka za gos.den'gi budut otvechat' vot takie tetki, kak nyneshnii mer goroda na Neve (ya drugih op yashiku videl, no familii zabyl. a na gov.ru ssylki (http://www.government.gov.ru/institutions/ministries/details.html?he_id=143) nepravil'nye (http://depart.ed.gov.ru/ministry/struk/depart/molodeg/), chto smeshno, no tozhe harakterno :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: mysli po povodu

veroniq@lj
2004-09-02 01:16 (ссылка)

misha, ja ne stradaju ljubov'ju k valentinu ivanovichu, ty zhe znaesh', no

ty govorish' vse bolee ili menee abstraktno

ja rabotala v shkole 5 let. iz nih tri goda "samostojatel'no" - v tom chisle obschalas' s oficial'nymi licami, iskala den'gi i t.d. i ja mogu tebe dovol'no mnogo vsego rasskazat'.

matvienko kstati za den'gi sovershenno ne otvechaet.

edinstvennaja prichina, po kotoroj ja ne dobilas' otdel'nogo finansirovanija dlja nashego matematicheskogo centra - cherez komitet po obrazovaniju gorodskogo zakonodatel'nogo sobranija - eto to, chto moi nachal'niki byli kozlami i svolochami - a ih na etoj stadii obojti bylo uzhe nel'zja.

edinstvennaja prichina, po kotoroj vse eto esche ran'she ne bylo resheno na urovne gorodskogo pravitel'stva i komiteta po obrazovaniju tam (pri jakovleve, kotoryj byl kuda bol#shaja svoloch, chessovo) - eto potomu, chto kogda moja mama dogovorilas' o vstreche s ego glavoj, moj prepodavatel' skazal, chto u nego v 8 utra srochnye dela - i mama otkazalas' s nim dal#she imat' delo.

koroche - govorit' legko, a kogda do dela dohodit. i massa ljudej, kotorye krichat, chto im ne dajut deneg na social'nye proekty - prosto ne pytalis' po etomu povodu nichego sdelat'.

(Ответить) (Уровень выше)

	my chego-to otklonilis' veroniq@lj 2004-09-02 01:27 (ссылка)
	esli ty schitaesh', chto podobnye social'nye proekty voobsche suschestvovat' ne dolzhny, ibo den'gi razvorovyvajutsja, to rezon nemnogo strannyj i chto obschenie "ot cheloveka k cheloveku" zamenjaet ljudej s opytom, kotorye mogut pomoch, to eto tozhe stranno (Ответить) (Уровень выше)

	niki_d@lj 2004-11-26 22:40 (ссылка)
	http://www.avtoradio.net/news.aspx?articleId=13645 (Ответить)