Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cyaness ([info]cyaness)
@ 2015-09-15 05:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:задумчиво-ядовитое

Тёплый оскал женской группальности
Иногда любопытно бывает сравнивать реакцию людей на схожие новости.

Вот перед нами свежий пост в широко известном сообществе [info]feministki@lj: "12 лет за карикатуру, обвинение в прелюбодеянии за рукопожатие".
Случай действительно вопиющий: Atena Farghadani, 29 летняя иранская художница, уже осуждённая на 12 лет тюремного заключения за свои рисунки, дополнительно обвинена в незаконных сексуальных отношениях ("illegitimate sexual relationship short of adultery") за рукопожатие со своим адвокатом. Между мужчиной и женщиной (если они не родственники), если вы не знали, рукопожатия запрещены. Таковы, оказывается, иранские законы.

Казалось бы, в отношении Атены совершается явная несправедливость. Но вот что пишут русскоязычные феминистки, женозащитницы и просто неравнодушные человечицы по такому же поводу:
 
(f) Svetlana Romanova: Закон - един для всех, она была в курсе
[info]roveindusk@lj: А то что тетенька законов <...> не читала или игнорировала - так кто ж ей злобный буратино?
[info]algol65@lj: Закон соблюден, а справедливость законности может и не соответствовать.
[info]jessytl@lj: Не вижу ничего абсурдного в том, чтобы знать и уважать базовые законы страны <...>, в котором живёшь.
(f) Ксения Захарова: Разбираться - можно, и нужно. А вот нарушать "неправильный" закон таки не стоит.
[info]anavuajna@lj: Закон один для всех. Какой кошмар.
[info]freya_victoria@lj: можно с этим как-нибудь бороться на законодательном уровне, а не нарушать закон, а потом плакаться, что посадили.
[info]angry_hope@lj: есть закон, о котором обвиняемая была прекрасно осведомлена
[info]hilferuf@lj: И при всём сочувствие к ней, как к женщине - она знала, что нарушает закон, и практиковала это неоднократно
[info]maiorova@lj: Не нравятся тебе законы - есть возможность <...> оказаться там, где действуют законы другие... Нет, надо "грешить" именно там, где припёрло
[info]sarah_zitserman@lj: Но если такие законы - то увы <...>. Нарушила - отвечай, всё.
[info]maria_gorynceva@lj: Взрослый человек, знала же про законы и правосудие родной сторонушки!
[info]yersini_a@lj: Мне её жаль, но закон есть закон.
[info]estel_oscora@lj: Несправедливый или нет, это - действующий закон.
[info]life_doc@lj: абсурдно лезть в чужую судебную систему с мерками своей

Приятно видеть такой последовательный этатизм и антисексуальность, не щадящую ни своих, ни чужих. И действительно, Карфаген должен быть разрушен, "незаконные сексуальные отношения" должны быть наказаны, а lex - он просто обязан быть как можно более dura!

P.S. Для сомневающихся я привожу нотариально заверенные скриншоты:
раз, два, три, четыре, пять!


(Добавить комментарий)


[info]freya_victoria@lj
2015-09-15 02:12 (ссылка)
Доброе утречко
В посте, к которому эти комментарии, речь идет вовсе не о рукопожатиях, а об учительнице, которая с собственными учениками трахалась.
Так, для ясности. Спорить с вами не заинтересована (предполагаю, что вы начнете разводить софистику на тему "а в чем разница между законом, запрещающим рукопожатия, и законом, запрещающим секс с несовершеннолетними учениками").

Кстати, лично я - не российская. Не все, кто пишут по-русски - российские.

Обвинения в "антисексуальности" дико рассмешили))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-09-15 02:20 (ссылка)
Утро доброе!

Российские - исправлю.
Софистику - очень хочу развести, но, очевидно, смысла не имеет.
Что рассмешили - ну что же, наверное, я рад.

А что, когда вставляешь тэг username, он/она автоматически получает извещение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freya_victoria@lj
2015-09-15 02:22 (ссылка)
Угу, получает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-09-15 02:23 (ссылка)
О-о!.. Ладно, тогда лучше этим не злоупотреблять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yachtweek@lj
2015-09-15 03:46 (ссылка)
А я не знала, что получает.
Ну жди в гости, щас все придут)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-09-15 04:00 (ссылка)
"12 разгневанных женщин, или Gynempire strikes back!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fangorn_y@lj
2015-09-15 08:23 (ссылка)
Я тоже не знал О_о
Ну хоть на том ей спасибо, за просвещение масс)

[info]freya_victoria@lj - надо отдать ей должное - всё же вежливая, и даже предлагает "с этим как-нибудь бороться на законодательном уровне" (не знаю правда, как это сейчас возможно, у кого именно хоть что-то вообще получалось?). А там полно радикальных, от слова совсем))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freya_victoria@lj
2015-09-15 08:34 (ссылка)
Ой, ну спасибо :D
"не знаю правда, как это сейчас возможно, у кого именно хоть что-то вообще получалось?)."

Да ладно. Возраст согласия, конечно, может меняться. В мире он колеблется, емнип, от 13 до, простихосспади, 20.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fangorn_y@lj
2015-09-15 08:38 (ссылка)
Различаться между странами и обстоятельствами - конечно, может.
Но я про его изменение. Где и когда в ХХI веке он снизился хотя бы на месяц? Хотя бы там, где 20 лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freya_victoria@lj
2015-09-15 08:48 (ссылка)
Не знаю, технически это возможно, а на практике - надо смотреть историю изменений в законах каждой отдельной стране, а мне лень)))

Кстати, есть еще важный момент, отраженный в законах многих стран: даже если возраст согласия 15 или 16, то в случае лица, ответственного за конкретного несовершеннолетнего (в т.ч. родитель, опекун, учитель), все равно наказуемо до самых 18 лет. Потому что это считается злоупотреблением статусом и властью. В принципе, мне этот подход кажется разумным. А в целом возраст согласия 18 лет - адски завышен, не спорю. И чисто по-женски я бы посочувствовала тетеньке, если бы она просто подцепила мальчега на пляже, а он ее так неблагодарно подставил :D Но тогда ее риск попасться был бы ничтожен. Плавали - знаем :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-09-15 10:21 (ссылка)
Немного нелогично. На то он и опекун или учитель, чтобы учить своего подопечного самым разным аспектам жизни.
Но, повторюсь, спорить не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freya_victoria@lj
2015-09-15 10:29 (ссылка)
Оу, даже так...
А чего родителя пропустили? Можно и маме трахнуть сына. Или папе дочку. Научить жизни, так сказать. Разным ее аспектам. Офигеть, логика у вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-09-15 15:05 (ссылка)
Вообще-то да, но в настоящее время близкородственные сексуальные отношения перегружены отрицательными эмоциями вследствие нетерпимой общественной атмосферы, и потому нечасто бывают успешными.

Хотя примеры есть (cyaness.livejournal.com/29639.html).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fangorn_y@lj
2015-09-15 11:22 (ссылка)
Jane Gallop argues that students learn more effectively in a sexually charged atmosphere. In her book, she describes the separate occasions she slept with two male professors on her dissertation committee, and when she first began sleeping with her own students as an assistant professor. (Gallop, 1997). In her September 2001 essay in Harper's Magazine, The Higher Yearning, academic Cristina Nehring celebrated the educative nature of such sexual relationships: "Teacher-student chemistry is what fires much of the best work that goes in universities, even today".

Ну с тех пор приняли меры, конечно:
Like many, Gallop asserts that the relationships between a teacher and a student is very much like that of a parent and a child. (Gallop, 1997) However, it is this parallel that many say is the reason teacher-pupil sexual contact and relations are immoral because they are too closely akin to incest, and similar long-term damages can result. Some draw parallels with the phenomena of therapist abuse, or priest abuse. (Martin, 1993) Of his sexual relationship with Gallop at Cornell, Richard Klein admitted, "For decades I have felt guilt and shame for having performed toward her in a way that was unprofessional, exploitative, and lousy in bed."
За что Клейн извиняется, если "потерпевшая" - с самого начала взрослая и давно уже независимая - его благодарит? Правильно спрашивать не "за что", а "почему" :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-09-15 15:14 (ссылка)
"students learn more effectively in a sexually charged atmosphere" - наверное, это зависит от десятка других факторов, и применимо далеко не во всех ситуациях, не со всеми учениками и не со всеми учителями.
Но априори отметать такую методику я бы не стал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fangorn_y@lj
2015-09-15 11:40 (ссылка)
Хотя да, за a way that was unprofessional - можно и извиниться;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-09-15 15:06 (ссылка)
Да это ладно, в конце концов, не все же профессионалы! Но "lousy in bed" - это требует извинения! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fangorn_y@lj
2015-09-15 20:10 (ссылка)
Точно!))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fangorn_y@lj
2015-09-15 11:08 (ссылка)
"в случае лица, ответственного за конкретного несовершеннолетнего (в т.ч. родитель, опекун, учитель), все равно наказуемо до самых 18 лет. "
Ну почему только до 18!
Вот в штате Мичиган недавно приняли закон, по которому секс учителя с учеником школы - уголовное преступление при ЛЮБОМ возрасте ученика (http://www.mlive.com/education/index.ssf/2012/03/teachers_prohibited_from_havin.html). Не знаю, насколько широко они толкуют понятие "школа". Где-то читал (вот не могу найти пруф), будто в США секс тренера по аэробике с клиенткой ЛЮБОГО возраста - тоже уголовное преступление.

Так что "злоупотребления статусом и властью" всё растут, "борьба на законодательном уровне" усиливается.

(Ответить) (Уровень выше)

И нас посчитали
[info]algol65@lj
2015-09-16 15:43 (ссылка)
Поздно, батенька, закомпостировано :-)

Мне тоже депеша пришла.

В чём проблема? Булгаков писал, что рукопожатия отменяются, поскольку негигиеничны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dymchataya@lj
2015-09-15 03:01 (ссылка)

У них там вообще серпентарий. Если какая женщина смеет выделиться, давайте побьем ее камнями

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lenkakot@lj
2015-10-14 23:55 (ссылка)
А ничего, что тс наврала от первого до последнего слова? Она привела одну заметку, а комментарии поместила от другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fangorn_y@lj
2015-09-15 08:51 (ссылка)
"lex - он просто обязан быть как можно более dura!"
Хорошо сказано)

(Ответить)


[info]za_y_ac@lj
2015-09-16 05:13 (ссылка)
Искренне сочувствую этой женщине

(Ответить)


[info]smerchenko@lj
2015-09-16 05:28 (ссылка)
ну в чем-то они таки правы. Например в Африке где-нибудь, в каком-то племени принято убивать и съедать противника, предположим. Для них это полная норма, для нас совсем нет. И вот приезжает африканец из этого племени к нам и начинает бороться с нашей системой по средствам убийств и каннибализма, что с ним будет в итоге?) Вряд ли это вообще правильно с его стороны - в чужой монастырь со своим уставом переться, як то кажуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-09-16 14:04 (ссылка)
Этика - это не физика, в ней нет равноценности поступков и событий. :)

На этом, собственно, и обожглись европейцы, провозглашая априорное равенство всех культур и требуя уважения к любым культурным особенностям. Да с какой это стати?! Привнесение каннибализма и ислама в Европу есть антигуманное действие, а устранение их на их "исконных" землях - это, напротив, гуманизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wasserstrahl@lj
2015-09-25 05:56 (ссылка)
Даже не понабежали особо. Странно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-09-25 06:12 (ссылка)
Эх, даже не знаю, как я переживу такое невнимание к своему журналу... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasserstrahl@lj
2015-09-25 07:07 (ссылка)
Кстати, интересно, что больше движет этими феминами --- феминизм или просто традиция среди многих россиян быть терпилами (в вопросах государственной власти, как минимум)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenkakot@lj
2015-10-14 23:53 (ссылка)
Ну вы даете. Я пошла по ссылке - к тексту восемь комментариев, ни один из которых не обвиняет девушку.
Что же касается приведенных вами скриншотов, то они совершенно по другому поводу - по поводу приговора учительнице, состоявшей в сексуальной связи с учениками. Перечитала те комменты, которые вы приводите - похоже, что они тоже на эту тему.
Вы нарочно врете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-10-15 00:19 (ссылка)
Э-э, я не вру. Смотрите сами, у меня написано:

"Но вот что пишут <кхм, пропустим> по такому же поводу"

По такому же поводу, а не по этому! Поскольку обе ситуации, в США и в Иране, абсолютно одинаковы: оффи-режим навязывает женщинам (и мужчинам тоже, но их, как мы договорились ранее, не жалко) свою дегенеративную сексуальную мораль, и жестоко карает за её нарушение.

Мы видим, что русскоязычные феминистки единым фронтом выступили на стороне государства и против женщины в первом случае - что и показывают приведённые мною скриншоты. А то, что подоьные комментарии отсутствуют в посте, посвящённом второму случаю - ну, что же, как говорил Ретт Батлер, последовательность - редкая добродетель!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenkakot@lj
2015-10-15 00:37 (ссылка)
А вы всерьез считаете, что феминистки должны оправдывать женщин во что бы то ни стало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-10-15 02:51 (ссылка)
Вообще-то да. "Выбери женщину", и всё такое прочее.

Но в вышеописанных случаях женщин подвергают репрессиям по идеологическим мотивам, и, казалось бы, именно феминистки должны были бы выступить с осуждением. Ан нет - антисексуальность сильнее сестринства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenkakot@lj
2015-10-15 03:55 (ссылка)
Вообще-то это проблема вашего непонимания того, за что выступают феминистки. Они за ваше непонимание отвечать не обязаны.
Вам хочется увязывать два совершенно разных случая. Дело ваше, можете сравнивать теплое и полосатое, но не ждите, что все вас в этом поддержат. Эти случаи абсолютно разные: один о власти над женщиной, о контроле над ней. Другой - о сексуальном домогательстве к несовершеннолетним. Закон, защищающий несовершеннолетних от посягательств, не может не обозначить возраст согласия. Жители этого штата решили, что возраст будет семнадцать лет. В каких-то местах он ниже, в каких-то выше. У вас с этим проблемы, почему? Разве вы жительница этого штата? Какой возраст согласия в России? Вас он устраивает? Если нет, как вы боретесь за его изменение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-10-15 04:32 (ссылка)
"Закон, защищающий несовершеннолетних от посягательств" не защищает несовершеннолетних. Как жительнице Америки, вам должно быть известно, что больше всего по этим законам осуждается 14-летних, а уголовная ответственность в некоторых штатах начитается с 10. Не говоря уже об осуждении подростков за взаимную "сексуальную эксплуатацию". Не говоря уже о уголовном преследовании за секстинг.

В данном же случае (Дженнифер Фихтер), поскольку не было активных жалоб со стороны "сексуально эксплуатируемых", не было и преступления. Речь идёт именно о власти и контроле над женщиной. И мнение большинства жителей штата не должно иметь никакого значения - потому что это не их дело. Нюрембергские законы тоже одобрялись большинством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenkakot@lj
2015-10-15 09:02 (ссылка)
Совершенно справедливо осуждают четырнадцатилетних. У вас странная манера делить осужденных не на преступников-невиновных, а на разные другие категории.
То, что четырнадцатилетние подростки могут быть жертвами каких-либо преступлений, еще не значит, что они сами не могут быть преступниками.
И то, что жалоб от подростков не поступало, еще не значит, что преступления не было. Пятилетние дети тоже могут не жаловаться на растлителей. И даже не потому, что не знают, как это делать, а потому, что не осознают неправильности происходящего.
Мнение большинства жителей штата имеет значение, когда принимается закон. Теперь закон принят, и нарушители добро пожаловать в тюрьму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-10-15 09:53 (ссылка)
Да я уже понял, что вам (американские) законы нравятся.

В сущности, об этом я пост и писал, только не сформулировал явно: феминизм невозможен без этатизма. При всех стонах о злобном патриархате и системном угнетении, феминизм без государства (патриархального, конечно же, поскольку других нету) совершенно беспомощен: кто же тогда за еблю с 17-летними парнями сажать-то будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenkakot@lj
2015-10-15 12:22 (ссылка)
Это вы забавно сказали. А это ничего, что без государства практически что угодно совершенно беспомощно? Хотя что делать с нарушителями законов (даже в племени есть свои правила) можно и без государства разобраться. Хорошо представляю себе, как бы амазонки кастрировали насильника, к примеру. Хотя нет, они бы убили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-10-16 05:55 (ссылка)
Амазонки, и вообще матриархат - это миф, созданный патриархатом для манипулирования общественным сознанием и закрепления угнетения женщин. Стыдно не знать базовые положения феминизма.

"Отбросить власть женщины в отдаленное прошлое, определить ее место в «предыстории», увязать его с варварским, «гинократическим» строем, характеризующимся отсутствием закона и нравственности — чтобы сделать все это, надо было выкинуть женщин из общей картины, исключить их не только из истории Греции, но и из истории вообще. Бахофен и его последователи отчетливо увидели эту легендарную «реальность»"

Более, люди (Homo Sapience) на протяжении 90-95% своей истории обходились без государств. Это паразитические образования, которые возникли в последние несколько тысяч лет, и отомрут со временем. Конечно, они приносили определённую пользу, преследуя писателей, запрещая рекламу и регулируя кривизну огурцов. Но существуют государства только в интересах правящих оффи-кланов; а всех остальных, включая женщин, защищают они лишь постольку-поскольку.
Имейте это в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fangorn_y@lj
2015-10-20 16:00 (ссылка)
"Ан нет - антисексуальность сильнее сестринства"

Насколько я понимаю, феминистки - это женщины, объединившиеся для совместной борьбы за повышение своего общественного статуса (власть, популярность, уважение, доходы, возможности...).
Между тем, повысить свой статус можно и поодиночке. Женщине особенно удобно сделать это через секс. Это бывает целенаправленным (поиск выгодного партнера, секс за деньги и др.), бывает и по стечению обстоятельств (в девушку может влюбиться богач). Но в любом случае, для этого нет никакой нужды объединяться. Наоборот, тут женщины бывают соперницами.
Феминистки относятся к женщинам, добивающегося желаемого с участием секса, как к соперницам (как и мужчин считают соперниками). И часто завидуют им (сами по красоте и возрасту нередко и не могут;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-10-20 16:16 (ссылка)
А интересная мысль!.. Индивидуальный путь к успеху против группового; наверное, ты прав.
Я только, пожалуй, не соглашусь с предположением о зависти. Правильная феминистка, насколько я понимаю, никак не может искать внимания "му".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fangorn_y@lj
2015-10-21 00:09 (ссылка)
Задумался. Пожалуй, четкую грань между завистью и стремлением повысить статус провести непросто вообще. То есть разница есть - но она в оттенках, формах, способах.
Упрощенно говоря, сравняться с тем, кто "выше" (в каком угодно смысле) можно двумя способами: подняться до его уровня, либо опустить его до своего ;) Так вот, у большинства феминисток есть тяга ко второму пути - запретить другим то, что сами не могут)

"Правильная феминистка, насколько я понимаю, никак не может искать внимания "му"
Ну кто ж признается! Порой даже самим себе. Мужчинам-то они точно завидуют. Почему бы не завидовать и женщинам? Разврат - это секс, в котором не участвую я (с).
Кстати, выражение "не может" несколько двусмысленно получилось, не находишь?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyaness@lj
2015-10-21 00:42 (ссылка)
"Кстати, выражение "не может" несколько двусмысленно получилось, не находишь?"

Да, двусмысленно. Это недостаток русского, в нём не хватает модальных глаголов. Я имел в виду she ought not to, то есть, её обязывает статус.

(Ответить) (Уровень выше)