Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет d_pankratov ([info]d_pankratov)
@ 2007-08-14 20:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В этот день объединённая армия готов и славян взяла Рим.
Одна из первых известных (наряду с 23.08.476, 02.09.911 и 24.03.965) побед славян.
Армия окружила Рим, были перерезаны дороги и нарушен подвоз зерна к городу по Тибру.
При переговорах Аларих (предводитель объединённого войска) потребовал выдать все находившиеся в Риме сокровища и всех рабов «варварского» происхождения (славян и готов). Контрибуция была выплачена, а тысячи освобождённых рабов присоединились к этому воистину великому освободительному походу, основной целью которого было освобождение соплеменников (вандалов, ругов, рутенов, русин, бодричей, ободритов, лужичей).
Тактика борьбы готов и славян против Рима в 5 веке удивительно перекликается с борьбой славян других времён: Вещего Олега с Византией, Великого Святослава с Хазарией. В том же ряду требование Ивана Грозного к осаждённой Казани освободить русских рабов.

(Добавить комментарий)

офф
[info]dfase@lj
2007-08-14 13:37 (ссылка)
почини картиночку. не отображается

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 13:43 (ссылка)
хм... у меня видна
вот эта - она не исторична, просто в тему
http://nse-sso.narod.ru/tema/graf/voiny.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]dfase@lj
2007-08-14 13:49 (ссылка)
она может быть просто в кэше находиться.
попытался посмотреть в хтмл виде, что-то не дало. Может быть просто химанул ЖЖ. ну да не суть :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_patriot@lj
2007-08-14 13:56 (ссылка)
Если вы еще укажете исторический источник, подтверждающий существование в 5 в. "русин, бодричей, ободритов, лужичей"...
О том, что руги-рутены-русины на тот момент были синонимами (толкьо в позднее средневековье "рутенами" и "русинами" будут называть карпатских славян), я уж не говорю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 14:15 (ссылка)
крупнейшие в 6 веке
Image

насчёт "руги-рутены-русины" не спорю, так как привёл перечисление названий по упоминавшимся в хрониках, а не по "количественному пересчёту".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-08-14 15:32 (ссылка)
Картинка с некоего сайта не есть доказательство, вы отлично понимаете.

Вообще западнославянские племена начинают появляться в письменных источниках не ранее 9-10 вв., а основной массив данных о них относится к 10-12 вв.

Т.е. проще говоря НИКАКИХ свидетельств существования "лужичей" в 5 веке нет и подавно.

P.S. "Бодричи" и "ободриты" - это два варианта одного названия одного и того же племени =))
Как и "руги", "рутены" и "русины" =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 15:37 (ссылка)
"Вообще западнославянские племена начинают появляться в письменных источниках не ранее 9-10 вв., а основной массив данных о них относится к 10-12 вв."

а Плиний Старший (о негерманских племенах), Тацит (о венедах «разбойничая, бродили в пределах между певкинами и фенами».)... I век...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-08-14 16:13 (ссылка)
Да. Конкретные племена - "лютичи", "бодричи"... начинают появляться в письменных источниках только с 9-10 вв.

Между певкинами и финнами - не западнославянские, а восточнославянские уже, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 16:20 (ссылка)
ну если местность от Дуная к Ладоге считать восточной Европой, то да.
Только Восточная Европа - это на автоматически "восточные славяне"... :)

Вообще мне с тобой, да и с любым грамотным человеком не нравится спорить, ты просто дополняй, это будет лучше.
или ты просто изначально подаёшь информацию в конфликтном варианте, или мне это кажется... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nikzubko@lj
2007-08-14 15:20 (ссылка)
Насколько я знаю, славянская составляющая в войске Алариха в принципе действительно просматривается, но вот с "великим освободительным походом" это Вы, Дмитрий, как бы сказать... преувеличиваете. Ну никак не вписывается в концепцию освободительного похода его деятельность перед тем на Балканах, союз со Стилихоном и дальнейшие подвиги в Паннонии - это все события 401-410 гг., до взятия Рима.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 15:27 (ссылка)
если цель "освобождения соплеменников" чётко просматривалась и подтверждалась, то несмотря на всё остальное поход можно по своим целям назвать освободительным... хотя это, согласен, некотрое преувеличение по сравнению с тем, что мы привыкли считать под таковым понятием... (а само понятие собственно сформированно ... больше пропагандой, нежели чем реальностью)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Предлагаю компромисс:
[info]ex_nikzubko@lj
2007-08-14 15:36 (ссылка)
Поскольку воины Алариха явно были во всех смыслах более свободны, чем население обеих империй, то поход можно назвать условно-освободительным:)
Любопытно еще, что сам Аларих был ведь арианином, и те, кто не желал освобождаться, прятались от него по церквям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предлагаю компромисс:
[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 15:38 (ссылка)
тоже интересное дополнение, мне неизвестное :)
благодарю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предлагаю компромисс:
[info]ex_nikzubko@lj
2007-08-14 15:56 (ссылка)
О реакции церкви и вообще христианской мысли на эту колбасню:
Августин, "Слово о разорении города Рима".

Единственный доступный русский перевод в разделе "Античная литература" (http://ancientrome.ru/)
На запрос пароля жмите отмену и регистрируйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предлагаю компромисс:
[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 16:03 (ссылка)
благодарю, надеюсь, что выкрою время для чтения, тем более, что материал весьма интересный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-08-14 15:20 (ссылка)
Картинки с народа лучше не ставь. Они иногда их не показывают.

А насчет того кто брал Рим, - кроме Аллариха там был еще и Гензерих. Славянин во главе вандалов, которых причисляют к венедам. Источники уже не помню.

Вообще, до прихода готов и лонгобардов Италия уже была фактически славянской. Как и Балканы включая территорию современной Греции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 15:27 (ссылка)
благодарю за дополнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-08-14 15:33 (ссылка)
Забыл в каком году. Надо уточнить. Но вандалы (венеды) прошлись по Испании, Северной Африке, захватили Новый Карфаген и Сицилию.
Оттуда их флот сделал набег на Рим. По-моему это было до Аллариха. И это было в первый раз, когда Рим был взят и разграблен. Правда они не удержались и ушли потом. Но все же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irlandets01@lj
2007-08-14 15:42 (ссылка)
Понравилось. Перпощиваю (обязательно со ссылкой)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-14 15:54 (ссылка)
всегда пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)