Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет d_pankratov ([info]d_pankratov)
@ 2007-09-30 19:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
зашёл разговор "о стихах"
рекомендую ознакомиться http://massell-93.livejournal.com/60316.htm
краткие выдержки из обсуждения этого вопроса:

1. Скины спасут Россию.
Движение скинов, которое является бессистемным, неоднородным, и более того, пока не показало никаких практических результатов Россию спасти не сможет. По определению. Да и для того, чтобы спасать . надо чётко знать что именно надо делать сейчас, завтра и послезавтра, а не собираться по выходным бегать по электричкам китайцев дубасить. Никакого спасения России скины в том виде, в котором существуют и действуют не принесут. Потенциал молодежи может и должен быть использован с большей степенью осмысленности и осознанием того, что надо не пырнуть ножом нерусского и сесть в тюрьму, а вырастить своих детей (и не одного), воспитать их так, чтобы ни одному нерусскому и в голову не пришло лезть к ним. Я хожу по городу в разное время в разных местах. Вижу кучу нерусского элемента. Разного. Причём, что характерно, даже пьяного с бутылками пива в руках (деградация затрагивает всех), но ни разу не встретил ни одной ситуации, в которой бы кто-то из них посмел поднять на меня руку или сказать что-то нелицеприятное. Наоборот. Уступают дорогу и, если разговаривают, то вежливо и без наездов. Почему? Сами подумайте.

2. Скины - наследники традиций.
Отдельные люди, осознавая эти традиции, могут таковыми являться, если опять же не просто так считают, но и осознанно следуют. И не в части касающейся каких-то отдельных норм, а всех в целом. Иначе можно любого назвать наследником традиции на основании того, что он в баню ходит мыться. Не было на Руси традиции бить приезжих просто так. Вора поймали - отдубасили, из города выкинули. Убийцу поймали - убили. На кулачки друг с другом ходили. Но просто так бить... Не помню такого. И смысла не вижу. Одно дело дать отпор именно тогда, когда он необходим и по адресу, а другое дело мстить за нанесённые обиды русскому народу отбивая почки таджикам на стройке. Само движение скинхедов никакого отношения к Русской традиции не имеет. Вообще.

3. Скины принесли пользы Русскому народу больше чем Армия.
Честно говоря вообще сложно комментировать заведомый бред. Тут даже нельзя взять соотношение, так как армия воевала (и воюет - следите за новостями, каждый день идут боестолкновения) уничтожая вооружённых врагов нашей страны, а скины в основном безоружных гастарбайтеров. Если кто-то расскажет, что наоборот, типичным для скинов является отлов избежавших наказания боевиков, имеющих и финансы и оружие с последующим их уничтожением - я сниму шляпу и запишусь в скины.
Насчёт пользы - скажу больше. Все выходки скинов с большей пользой для себя использовала власть для принятия закона об экстремизме и национальные диаспоры. Никакой выгоды именно Русскому народу от деятельности скинов в целом - нет. Вообще.

Более того, данный идеолог уже настолько запутался в показаниях своей пропаганде, что с одной стороны называет себя язычником, ратуя против коммунистов-родноверов , но в то же время призывает Армию следовать чаяниям народа, называя её чуть ли не народной... Да и видеть благо в том, что другие гробят за Русь и себя, и врагов , причём в большей мере именно себя и окружающих себя людей... нонсенс. Дифирамбы декадансу...
Нет, однозначно слабоват интеллект у пропагандаторов . Я уж не говорю о яровратах . В большей степени и тот и другой берут нахрапом и креативом , а при вдумчивом и серьёзном подходе садятся в лужу. А жаль. Жаль, что вместо того, чтобы самосовершенствоваться, они тратят своё время на славословия процессам, которых сами до конца (как оказалось) не понимают.
Как только понимают, что плывут , сразу начинают подозревать провокации, ибо ну не можем же мы такие умные признать свою глупость . Ещё больше удивляет при такой позиции (скины - сила, армия - могила) трепетное требование к Армии - дескать вы должны, вы обязаны, а чего вы допустили... Эх.
Армия то терпит. Всегда терпела и дальше будет. Потому что. Весь вопрос в том, что Армия терпит как от власти, так и от народа. И те и другие одинаково далеки от неё. А потому можете хоть опплеваться в мониторы и обгрызть клавиатуру, но Армия будет выражать чаяния безопасности страны, ибо единственная ценность, которая вечна для неё. И как она её понимает - это тоже её дело...
Бытует мнение, что Силовые структуры такого государства откровенно враждебны народу.
Да. Это мнение народа . Только народ забывает посмотреть на это со стороны Армии.
Скажу кратко и честно: силовые структуры государства - на данный момент относятся к народу так же как народ к ним, то есть пофигу. Что народу наплевать на них, и он занят лузганьем семечек и зарабатыванием бабок, что силовикам нафиг не нужны идеи нации , а лишь собственная работа (и это хорошо, если так).
ЭТО ОБОЮДНОЕ ОТНОШЕНИЕ, а не одностороннее. И вам надо напомнить с чего оно началось... с тех лет, когда плевали в спины офицерам в метро, выкидывали из автобусов...
Вы, видно, уже забыли эти времена, а те кто служит - помнит. Помнит, что вернувшись из Афганистана или Таджикистана, солдат и офицер получал насмешки в лицо от поколения фарцовщиков и спекулянтов. Помнит, что вернувшись из Чечни в первый и второй раз, получал ярлык убийца и ельцинский палач ...
Забыли...?
Это потому что вы всегда находились по ту сторону событий. По ту сторону, что за кинескопом. А не там... где были все те силовые структуры , состоящие из людей, на которых наплевали и народ и государство.
Если бы вы только понимали каково это ощущать себя между . Между народом и государством. Когда и тем и другим на тебя наплевать. Но и те и другие ТРЕБУЮТ, ПЛЮЮТ И ОДНОВРЕМЕННО УЧАТ, как жить.

мда...
завёлся.
Не знаю, сколько ещё пройдёт времени, прежде чем народ с его пропагандаторами поймёт, что стоя жопой к Армии призывать её быть защитницей его интересов как минимум глупо, а как максимум ешё глупее...
Что должно случиться, чтобы это поняли?


(Добавить комментарий)


[info]zavsn@lj
2007-09-30 12:56 (ссылка)
"Что должно случиться, чтобы это поняли?"
Небольшая оккупация с несколькими миллионами зверски умученных. Лет на сорок поуважают армию-освободительницу, после опять попустит. Боюсь, что так.

Самое поганое, что приходилось как-то видеть, что и офицеры (бывшие) говно на армию льют почище природных гражданских, которые солдата ближе ста метров не видели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-09-30 13:30 (ссылка)
"офицеры (бывшие) говно на армию льют"

спешат откреститься... дабы не считали "белой вороной"

(Ответить) (Уровень выше)

народ стоя жопой к Армии
[info]fon_rotbar@lj
2007-09-30 13:56 (ссылка)
Некоторое время думал, что написать...
Потом передумал.

Вас то "стояние жопой к армии" всех и каждого как касается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: народ стоя жопой к Армии
[info]d_pankratov@lj
2007-09-30 14:09 (ссылка)
касается, потому что мой дед прослужил до конца жизни, отец, мать, я уже 16 лет служу... пока ещё, и мне претит подобное мнение "мудрецов" от интернета об Армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Badzmaru
(Анонимно)
2007-09-30 15:14 (ссылка)
Оба моих деда были профессиональные военные. Я ими гордился. Они чесано воевали и победили в войне вместе с народом. От армии я обмазаться не смог и пошёл служить. И отслужил не хуже других.
Так вот. Я скорее сломаю своему сыну ноги, чем отправлю его в Российскую армию.
Не для того я его растил, чтобы его уродовали чужие и уродливые люди. А они там и правда уродливые в массе своей. Ибо это уже тогда (1982-84) год была не Армия, а смесь тюрьмы, детсада и дурдома.
Сейчас, понятно к лучшему не изменилась.
Так о чём речь-то? Если уважаемый Дмитрий Панкратов представляет собой счастливое исключение, (что ещё в нашей армии случается) , то тем более, не понять мне его позицию защитника нашей "армии".
"Мне претит подобное мнение"
Сергей А. Кузьмичёв 1961г. рождения.
P.S. С остальным впрочем, согласен.(более-менее)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Badzmaru
[info]d_pankratov@lj
2007-09-30 15:28 (ссылка)
если в сына изначально заложить силу, ум, честь, то (на мой взгляд) ему не страшно "испортиться".
А армию - я вот живу рядом с 27-й бригадой... вижу всю жизнь. И ничего. Обычная часть. Всё есть. Как в обычной жизни. Уродов в армии хватает. Но в процентном соотношении их гораздо меньше чем на гражданке.

(Ответить) (Уровень выше)

я уже 16 лет служу
[info]fon_rotbar@lj
2007-09-30 19:36 (ссылка)
Уточню: в армии или всё таки...иных силовых структурах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уже 16 лет служу
[info]d_pankratov@lj
2007-10-01 03:10 (ссылка)
Дед в НКВД - спецполк, защищавший Москву (подчинение Судоплатова), далее по ранению списан на "землю" - участковый до конца жизни.
Другой дед - танкист на время войны. Умер.
Третий - артиллерист, последнее звание капитан. Погиб.
Четвёртый - в кавалерии был, пропал без вести ещё до начала Финской.
Пятый - общевойсковой офицер, до майора дослужился. Погиб.
Отец - выпускник МВВКУ - "кремлёвка" - отличник боевой и политической, служил по многим частям, в том числе и ЗГВ. Списан по болезни. Умер. Врачебная ошибка.
Мать - сержант, связизст. 22 года стажа. Пенсия.
Я - прошёл через много структур, основной опыт получил здесь http://specnaz.info
В данный момент инструктор ОБП. Что это - не то, что ты ожидал?

А теперь, раз такое дело - расскажи, будь любезен о себе. О своих славных предках и жизненном пути, может я действительно недооценил тво опыт в этом споре...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Познавательно
[info]fon_rotbar@lj
2007-10-01 04:22 (ссылка)
Однако, чем вызван столь стремительный переход на "ты"?

Может быть где-то я невзначай успел поинтересоваться боевым путём ваших предков? Или поставил под сомнение их заслуги?

Теперь по сути дела.

Управление "В" Центра Специального назначения Федеральной службы безопасности России, равно как и группа специального назначения "Вымпел" Комитета государственной безопасности СССР- считаются армией?

Может быть я что-то не так понимаю? Просветите штатского...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Познавательно
[info]d_pankratov@lj
2007-10-01 04:29 (ссылка)
по сути разговора будьте любезны для дальнейшего общения взаимно представиться и рассказать о себе и своём опыте, чтобы я знал, что обсуждаю вкус омара с тем, кто его пробовал, а не просто видел на картинке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Познавательно
[info]d_pankratov@lj
2007-10-01 10:22 (ссылка)
"Развитие обсуждения, как я понимаю, идёт к тому, что один вы крут, а все пред вами прах и тлён?"

вы абсолютно неправильно понимаете
речь идёт о том, что сначала два человека беседуют не выясняя кто есть кто о теме, которая важна для них обоих
потом один из них начинает интересоваться личностью другого и его соответствием данной теме (это про вас)
в ответ человек, которого спрашивали дал развёрнутое пояснение своего соответствия данной тематике и попросил взаимно представиться (это про меня)
другой вместо того, чтобы ответить взаимностью и представиться не обращая внимания на эту просьбу продолжает задавать вопросы о компетенции и соответствии (это про вас)
в ответ человек требует либо взаимно открыть своё соответствие либо перестать допытываться до него (это про меня)
другой представляется со второй попытки и делает повторно выводы, которые направлены на то, чтобы задеть человека (это про вас)

на этом предыстория заканчивается и продолжается диспут
я действительно раздражён, хотя это и не характерно для меня.
и не только вы тому причина, уж извините, если вам показалось моё общение чрезмерно резким, что поделать.

стирать и скрывать не вижу смысла.
если вы видете что-то недостойное в написанном вами - вы можете удалить это сами.
я такового не увидел, как и причин для скрытия (вы ведь требовали от меня открытости не взирая ни на что).

короче к теме:
Армия здесь - это любые вооружённые формирования на государственной службе, призванные защищать его интересы в любых обстоятельствах. И мне тут сложно различить внутренние войска и десантников вместе штурмовавших одни и те же позиции, спецназ ГРУ и ФСБ вместе проводивших одни и те же операции...
потому ваша просьба уточнить "в армии ли я" - уточняю: не в Министерстве обороны. Это факт. Если для вас это повод чтобы сказать о том, что я не имею права говорить об Армии... ну что ж... это ваше право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Недостойного, разумеется, ничего
[info]fon_rotbar@lj
2007-10-01 10:36 (ссылка)
Однако, помимо нас с вами это читают и например всевозможные "антифашисты".
Я считаю незачем им предоставлять тем для обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Недостойного, разумеется, ничего
[info]d_pankratov@lj
2007-10-01 10:38 (ссылка)
лично мне абсолютно всё равно что обо мне думают люди на которых мне абсолютно наплевать
если у вас иная ситуация - принимайте решение и делайте что сочтёте должным

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я уже 16 лет служу
(Анонимно)
2007-10-02 23:35 (ссылка)
Дед в НКВД - спецполк, защищавший Москву (подчинение Судоплатова), далее по ранению списан на "землю" - участковый до конца жизни.
Другой дед - танкист на время войны. Умер.
Третий - артиллерист, последнее звание капитан. Погиб.
Четвёртый - в кавалерии был, пропал без вести ещё до начала Финской.
Пятый - общевойсковой офицер.....

Вы случаем не инопланетянин?
Потому как у землян принято иметь по два деда и две бабушки.
Еще вот по одному папы и мамы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уже 16 лет служу
[info]d_pankratov@lj
2007-10-03 00:32 (ссылка)
у моего деда было двенадцать братьев и сестёр
они тоже - мои деды и бабки

или для вас это не так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_lj@lj
2007-09-30 16:02 (ссылка)
Никто не заявлял, что скину спасут Россию. Зато они делают что могут на благо нации. Как и те, кто пропагандой по утрам в поездах занимается.
Дело не в традициях, а в воле. Воле убивать.
Сейчас скины несут русским пользу, а армия - 100% вред. Т.к. последняя защищает кремлядь, а не нацию. Даже не стоя перед Кремлём, они создают идеологическую видимость легитивности власти.

> будет выражать чаяния безопасности страны, ибо единственная ценность, которая вечна для неё

Именно. Антирусской страны. Русским не нужна как россияния, так и армия, которая её защищает. Нации не "наплевать" на армию, как и на ментов - она, ежели сознательна, полноценно их ненавидит. Что-то дальше тут разжёвывать излишне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-09-30 16:12 (ссылка)
вы даже не пытаетесь прочесть и понять что написано.
извините, но в вашу голову так сильно нагадили, что я даже не буду браться за разгребание этого дерьма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2007-09-30 16:18 (ссылка)
Один раз вы ушли от ответа у Масселла, декларируя его "слив", второй раз здесь. Два случая подряд = закономерность. После её выявления, действительно, продолжать разговор нецелесообразно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]green_hippopo@lj
2007-10-01 11:52 (ссылка)
Не буду ввязываться в спор, и так с одним богоедом в этом жж бодягу уже развёл, о чём жалею. Но мне кажется, Вы действительно не совсем поняли, что Рагнар хотел сказать. Что скины не тем занимаются. Надо не пиво жрать и затюканых таджиков в электричках резать, а жениться, завести детей (троих как минимум), и воспитать их как надо. А для этого нужно хорошо зарабатывать. По моему мнению, это ГОРАЗДО сложнее, но от этого гораздо больше пользы. Это моё мнение. Спорить я не собираюсь.

О себе. По отцу: дед - работал в экономической разведке в Йемене. По матери: дед просто воевал в ВОВ. Отец - подполковник МВД. Сам в армии не служил, но более пяти лет отпахал на оборонку. ОАО НПО "Алмаз". Проектирование систем ПВО. Женат гражданским (пока что) браком. Планируем в следующем году завести ребёнка. Таджиков не режу, но если ведут себя по-хамски, бью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2007-10-02 06:45 (ссылка)
Рекомендую см. http://kreslav.livejournal.com/509049.html?thread=4996729#t4996729

Против детей никто не возражает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavsn@lj
2007-09-30 16:21 (ссылка)
>>Нации не "наплевать" на армию, как и на ментов - она, ежели сознательна, полноценно их ненавидит.
Тебе в дурдом, мальчик. Армия и ментовка есть неотъемлемая часть любого здорового государства. Они могут быть больны, но не могут сами являться болезнью.

ЗЫ А рассуждения сильно напоминают большевистские на 16-й год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-09-30 16:23 (ссылка)
я очень редко встречаю таких людей как этот индивидуум, и каждый раз поражаюсь их священной убежденности, что тараканы в их голове никогда не ошибаются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_lj@lj
2007-09-30 16:27 (ссылка)
> Армия и ментовка есть неотъемлемая часть любого здорового государства. Они могут быть больны, но не могут сами являться болезнью.

Верно. Я о конкретной армии и конкретной ситуации.

> А рассуждения сильно напоминают большевистские на 16-й год.

Так ведь гражданская назревает. Еле-еле, но всё же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-09-30 16:31 (ссылка)
... назревает.... и что?
попкорном запаслись для просмотра?
или пойдёте с другими винные ларьки грабить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavsn@lj
2007-09-30 16:46 (ссылка)
Тогда интересно, что значит: русская нация должна, если она сознательна, в данный момент, ненавидеть свою армию (именно это дословно следует из двух постов выше).
Кого - армию? Любого солдата? Любого офицера?

>>Так ведь гражданская назревает. Еле-еле, но всё же...
Да. Но даже большевики, которые прямо ставили интересы "пролетариев всех стран" выше интересов своего народа, не призывали ненавидеть армию. И, кстати, неплохо потом использовали её офицеров, включая высших.
А Вы, я так понимаю, собираетесь опираться в грядущей гражданской на скинхэд движение против регулярной армии? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2007-10-01 06:22 (ссылка)
> Кого - армию? Любого солдата? Любого офицера?

Подумайте.

> Но даже большевики, которые прямо ставили интересы "пролетариев всех стран" выше интересов своего народа, не призывали ненавидеть армию.

Короткая фраза не может быть универсальной и однозначно понятой - всё-таки, тут комменты, а не статья. Армия как институт превращения призывников в калек - раз, как инструмент в руках Кремля - два.

Тех, кто и в армии ведёт пропаганду, называют скорее агентами, а не коллаборационистами - хотя и оттуда агенты обычно из-за брезгливости уходят. Вон как чиновникам сейчас по достижении некоторого "уровня" приходится постоянно объяснительные писать - "почему вы ещё не в ЕдРо" (если ещё не).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-10-02 02:21 (ссылка)
от zavsn
"Подумайте."
Мой ответ - ни то, ни другое. А Ваш - я не телепат.
"институт превращения призывников в калек - раз"
Абсолютное большинство возвращается здоровыми. Кто поумнее - извлёкшими полезный опыт.
Во всяком случае, видеть основной продукт деятельности армии в "превращении призывников в калек" - глупо.
"как инструмент в руках Кремля - два."
Железнодорожный транспорт тоже инструмент в руках Кремля. Пенсионный фонд - тоже. Школы - тоже. Больницы (государственные) - тоже. Что, врачи, учителя, машинисты - есть антинародные прислужники кремляди?


"Тех, кто и в армии ведёт пропаганду, называют скорее агентами, а не коллаборационистами - хотя и оттуда агенты обычно из-за брезгливости уходят. "
Т.е. в армии нормальные люди - только те, кто ведёт пропаганду? Труд тех, кто обслуживает и охраняет ракеты, границу - он не нужен. Вы, если придёте к власти, предпочтёте сами всё это с нуля создавать, а не взять уже сделанное и десятилетиями отлаженное и довести до ума? Простите - детство это.
Мой командир взвода ст. пр-к Соловьёв, у которого за две чеченские, если не ошибаюсь, было 42 выноса раненых с поля боя - коллабрационист, и от него только вред, а от сопляка, у которого всех достижений в жизни, что пару раз толпой хача отпиздил и разок один на один с хачом подрался - невъебенная польза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-10-02 13:45 (ссылка)
+ 1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_lj@lj
2007-09-30 16:05 (ссылка)
> Но просто так бить... Не помню такого. И смысла не вижу.

Это всё равно что подписаться "ни хрена я скнов не понимаю" :-))) Ой-вей, дальше обычно следуют предложения "желающим что-то изменить" заняться "легальной деятельностью" - вступить в ЕдРо, попытаться дорасти до депутата, работая поперву на кремлядь...

Словом, RTFM. А то вы развенчиваете мифы, не зная толком, кто такие скины есть и для очего они своё дело делают.

(Ответить)


[info]void_lj@lj
2007-09-30 16:11 (ссылка)
И ещё: http://massell-93.livejournal.com/60316.html?thread=607644 - ваш "слив", в чистейшем виде. Классический уход от ответа. Будто вы уже на армию работаете (я угадал?), а потому, естественно, ваше подсознание начинает себя оправдывать в обход логики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-09-30 16:13 (ссылка)
от какого ответа, болезный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2007-09-30 16:19 (ссылка)
От ответа "по сути" :-)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-09-30 16:22 (ссылка)
если ты не понял моего ответа, то это не означает, что я от него ушёл, это означает только то, что ты его не понял
ответ я дал чёткий и однозначный со ссылкой на то место, где меня впервые об этом спросили и я ответил
ничего не изменилось
а чтобы понять надо немного головой подумать, если сможешь - поймёшь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankratov@lj
2007-09-30 16:33 (ссылка)
"Будто вы уже на армию работаете (я угадал?)"

ты, блин, вообще кладезь мудрости и Агата Кристи догадливости, ёшкин кот...
я вообще поражён как быстро ты смог меня раскусить.
научи, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2007-09-30 23:13 (ссылка)
Согласен со всеми пунктами о скинах и армии, в общем. Есть вопрос - а чт армия делает, как институт, чтобы переломит отношение народа? Например вот есть такие люди, замполиты - много. Они как-бы, имиджмейкеры в том числе. Они это осознают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-10-01 03:03 (ссылка)
В Армии не предусмотрены институты своей пропаганды
даже ЦОСы (связь с общественностью) занимаются именно передачей информации в СМИ, а не популизмом
А задача "замполитов" - это воспитательная работа внутри армии, а не во вне...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugo_kampos@lj
2007-10-01 01:13 (ссылка)
Это все от бездуховности и нравственной слабости. Нельзя абстрагировать армию от общества, от народа, ибо она является прямой его проекцией на государство. Не даром армия большивиков называлась РККА. А когда в стране люди через одного на ближнего плюют и серут, то странно ждать другого отношения и к армии + многие силы, пытаясь сколотить себе политический и общественный капитал, ставят армию раком кверху, что, при полной аутичности масс, тоже на её "имидже" сказывается, мегко говоря, плохо. Радует, что другая половина все-таки головы на плечах носит и надежда на полное изменение сознания есть.

(Ответить)


[info]mordion@lj
2007-10-01 07:47 (ссылка)
Насчет: "НЕ нравится - ежай в Чечню и докажи" - сам так думаю. Хоть военных недолюбливаю, но знаю без них никуда. Армия, дружина - всегда должна быть, а русским ратникам, которым не важны деньги, СЛАВА!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-10-01 08:08 (ссылка)
знаешь, деньги - важны.
без них никто тебе хлеба не даст, так уж заведено
а от того, насколько военный может обеспечить свою семью у него самого и складывается внутреннее отношение к службе
деньги просто не должны играть определяющую роль, вот с этим согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kreslav@lj
2007-10-01 10:14 (ссылка)
А я вот с тобой соглашусь.

(Ответить)


[info]yonsson@lj
2007-10-01 16:53 (ссылка)
Да.

(Ответить)


[info]volhvseslavich@lj
2007-10-02 04:51 (ссылка)
1 У вас много детей? А у таджика в вашем возпасте штук 15-20. И потом, ну нарожали их два десятка (а соседи нет, так что всё равно они в меньшинстве), но они посмотрят на батьку и подумают, а почему он, находясь в лучших условиях (моджахедов с каждым годом больше), переложил СВОЁ дело на наши плечи, может и мы переложим на внуков? А внуки... И так до полного просветления. Да-да, надейтесь, что они сами деградируют.
2 Никогда не слышали о хорошей славянской традиции кровной мести? Черти русских у себя вырезали.
3 Армия уничтожила в Чечне около 10 000 чеченцев за 11 лет. Скины в год совершают 500 нападений по либеральным данным, то есть, намного больше, так что цифры сравнимы. Да и разницы особой нет, мафиозе-азер, таджик-наркоторговец или боевик.
Армию неуважают? А за что её уважать? За то, что оставшись без зарплаты в 90-е, совершали массовые самоубийства? Скины на их месте, как минимум, пустили в ход табельное оружие, как максимум-повели свои части на областной центр. Или когда Белый Дом расстреливали? Или что просрали всё, до чего касались? Правильно пишешь-армия отдельно, народ отдельно.
А самомнение военных просто смешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-10-02 13:55 (ссылка)
"2 Никогда не слышали о хорошей славянской традиции кровной мести? Черти русских у себя вырезали."

слышал. мстят не первому встречному, а тому, кто виноват.
и врага выбирают причастного, а не того, до кого дотянутся могут и послабее

"3 Армия уничтожила в Чечне около 10 000 чеченцев за 11 лет"

откуда такие данные?

"Скины в год совершают 500 нападений по либеральным данным, то есть, намного больше, так что цифры сравнимы."

вы сравнили уничтожение боевика с оружием воевавшего против нас с постановкой синяка на жопе таджика со стройки? да... это сравнимо.
я сдаюсь, вы - победили в этом споре...

"Да и разницы особой нет, мафиозе-азер, таджик-наркоторговец или боевик."

конечно нет. Мне, пожалуйста пример мафиози уничтоженных скинами и наркоторговцев (заодно сколько килограмм наркоты было у них при себе) - тогда выш аргумент не будет голословным.

Что касаемо вашего отношения к Армии, то я у писал что мнения, "если бы да кабы, да будь я том месте, да надо было, да лучше вот так, да я бы... да ух... " - мной внимательно просматриваются но не учитываются.
"каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
Когда "если да кабы" станет хоть как-то реально, вот тогда ваши доводы можно будет хоть как-то принять во внимание, а так - ваше самомнение, которое в отличии от моего основано на "если да кабы" абсолютно не смешно. Оно вызывает лишь зевоту от скуки, ибо ничего нового я для себя в вашем отношении не проявил. Обычный подход гопника, для которого "гоп-стоп" сродни подвигу Спартанцев и хрен ему докажешь обратное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volhvseslavich@lj
2007-10-03 03:37 (ссылка)
2 А откуда знать, что гастарбарбайтеры на стройках-это не те самые, кто убивал и насиловал русских в 90-х? А что касается мафии, то так или иначе с неё кормится вся диаспора.
3 Блин, перепутал. Это русских солдат погибло 10, чеченцев убито 15 000. Статистика.
А это сравнимо. Есть у чеченки 7 сыновей, 2 джигита воюют с русскими, если погибнут, пойдут ещё 2, остальные продолжают род. Так что воевать с боевиками можно бесконечно, скины же предлагают совсем другое решение.
Азербайджанец в среднем только легально имеет около 2000 уе в месяц. Следовательно, любой рыночный торговец получает как 10 русских профессоров университета, то есть, паразитирует на десятке русских людей. Как мафию я понимаю всю диаспору. Таджики везут в Россию 98% героина, но в нашем случае не важно, вёз его конкретный гастарбайтер или его родственники. Главное, чтобы они боялись ехать в Россию. По поводу акций против наркоторговцев и наркоманов, так это тоже одна из целей. Кроме того, скины прессуют субкультуры, пропагандирующие наркоманию.
Ну хорошо, я не могу точно утверждать, как поступил бы конкретный скинхед, окажись на месте военного. Но почему так поступали те, кто всех вокруг уверяет, что они воины и защитники Отечества? Вот и пишу, раз армия-это одна из бюрократических структур государства, и не более, нужно что-то другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-10-03 07:23 (ссылка)
"А откуда знать, что гастарбарбайтеры на стройках-это не те самые, кто убивал и насиловал русских в 90-х?"

вот это и есть та тупость про которую я говорил: разберёмся как надо и накажем кого попало
важно, чтобы безоружный и не шибко сопротивлялся

"Блин, перепутал. Это русских солдат погибло 10, чеченцев убито 15 000. Статистика."

ещё раз повторяю - статистику будьте любезны привести, а не своё мнение о статистике, тогда можно будет продолжить

"скины же предлагают совсем другое решение"

Всё очень просто. Скины существуют не один день. Дайте пожалуйста положительный результат их деятельности для Русского народа. И не по массонскому принципу "делание ради делания", а именно конкретику - что изменилось к лучшему в жизни Русского народа и его национального самосознания благодаря движению скинхедов.

(Ответить) (Уровень выше)

в чем разница и о скинхедах
[info]art_aka_primus@lj
2007-10-07 12:21 (ссылка)
http://hildebrandt25.livejournal.com/56233.html?thread=143529#t143529

Прочли спор? Терь дополню.
"Идеология" скинхеда.
В скинхеды попадают низы общества, бесперспективные молодые люди, точнее те, которые не видят для себя перспективы в этом обществе. Они молоды и им это не нравится. Кроме молодости и силы у них ничего нет. "Идеология" скинхеда - это оправдания их насилия; насилия со стороны бездельников, точно также комбеды раскулачивали моих прадедов, об этом я не только читал. Дед рассказывал, что самая алкошня и бездельники заделались комиссарами, раскулаченное (отнятое) они пропивали. Ненавижу их и не прошу, точно также ненавижу скинхедов ибо это их идеологические правопреемники, если в России будут считать этих тварей истинными русскими - прошу считать меня нерусским.
Дело не только в том, что они бьют как правило ни в чем не повинных людей, дело в том, что они хотят свое русское происхождение конвертировать в блага, точно так же как раньше алкаши и бездельники гордились тем, что они дети алкашей и бездельников и значит они имеют право все у всех отбирать.

Да пошли вы на хуй, прижмем вас к ногтю.

Фашистов надо ловить и судить!

P.S. шокирован самой постановкой вопроса, о пользе скинхедов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в чем разница и о скинхедах
[info]d_pankratov@lj
2007-10-07 12:31 (ссылка)
да для меня это не спор...
но не всё так однозначно с "бесперспективные молодые люди" - нет бесперспективных людей, есть нежелание найти свою перспективу...
и, здесь всё-таки очень важен возрастной аспект...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бесперспективность
[info]art_aka_primus@lj
2007-10-07 12:33 (ссылка)
я это и говорю
В скинхеды попадают низы общества, бесперспективные молодые люди, точнее те, которые не видят для себя перспективы в этом обществе.

(Ответить) (Уровень выше)

о чем там спор
[info]art_aka_primus@lj
2007-10-07 12:37 (ссылка)
http://hildebrandt25.livejournal.com/56233.html?thread=143529#t143529
спорю я там ни о скинхедах, а доказываю, что нацизм это плохо и тупик, а национализм это хорошо, что нацист - враг националиста.

С данным постом связь в том, что нацист друг скинхеда.

(Ответить) (Уровень выше)