Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет d_pankratov ([info]d_pankratov)
@ 2007-10-20 18:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Критика критики критика.

Не так давно я написал вот этот пост:

http://d-pankratov.livejournal.com/189975.html

Суть его заключалась в том, что я высказал своё мнение о безграмотном деянии наших депутатов, которое в большей мере похоже на самопиар перед выборами, нежели чем на реальную заботу о декларируемых ценностях.

Там уже очень много всего сказано, но сегодня я получил хоть какое-то подобие вразумительно оформленной критики моего высказывания:

полный текст здесь:

http://van-den-eugen.livejournal.com/40900.html?mode=reply

Я хотел бы ответить опять же обстоятельно и по пунктам. Ибо уважаю стремление человека к серьёзному подходу.

Пойдём по пунктам:

К сожалению, пришлось лицезреть как уважаемый мной человек включился в хор уничтожителей политических националистов.

1. По поводу «хора».

В хоре не участвую. Более того, даже не знаком с теми, кого вы можете представлять в качестве «подпевал». Ещё более того не знаком с ранее высказанной критикой подобной моей. Если есть – будет интересно ознакомиться. Хотелось бы увидеть какие мысли витают у других людей.

2. По поводу «уничтожителей политических националистов».

Не надо драматизировать. В первую очередь высказанное мной сугубо личное мнение в отношении конкретного деяния конкретных личностей отнюдь не является уничтожением «славной когорты радетелей земли русской». Это мнение. Критика. И объективная (по факту) и субъективная – по личным впечатлениям. Это факт. И в большей мере она объективна, ибо мне в большей мере безразлично кто именно это сделал - важно как и результат. Если такие действия действительно являются «уничтожением», то грош цена всем этим «радетелям». Если же они таковыми не являются (а я именно так и считаю), то такое высказывание уже ближе к обвинению подобному «отходу от генеральной линии партии», что совсем в духе КПСС – 1 и КПСС – 2 (ЕР). Странно наблюдать в риторике людей, которые борются с големом так много слов о глиняных осколках.

Далее:

В своём посте d_pankratov представляет действия депутата В. Алксниса неэффективными.

Критика выдает человека, не знакомого со спецификой работы Государственной Думы и функционирования политической системы современной России. 

1. Я не представляю. Они таковыми и являются. Эффективными являются те действия, которые принесли результат. Если для вас результат – просто вопли о том, что «нас не захотели слушать, а мы так хотели помочь», то я этот (именно этот) результат расцениваю как обычный пиар. Который отличается от ЕРовского только аудиторией воздействия. Если ЕР гонит про цены и ВВП, то тут точно такой же бестолковый (безрезультатный) гон про заботу о русских людях в Ингушетии.

2. Критика не может выдавать в человеке то, что вы описываете. А вот желание принизить значение критикуемого - может, что и выдаёт в написании такие вот высказывания. Несведение человека может быть выражено конкретно в конкретных высказываниях, а не в общей оценке. Специфика работы Госдумы мне известна. В ней самой я не работал, а вот с ней – неоднократно. Как и со многими другими структурами. Утверждать отсутствие опыта без знаний о его наличии – не самый лучший метод критики. Я вот не утверждаю, что у рассматриваемых мной депутатов нет опыта работы в Госдуме (хотя именно такой вывод можно сделать постороннему человеку глядя на то, какие коленца зачастую они выкидывают). Я просто обоснованно показал, что тот «опыт», который приобретён сиими персоналиями крайне низок, если не сказать, незначителен, и не даёт им возможности быть полноценными представителями тех интересов, за которые они ратуют. Что касается функционирования политической системы, то мне она действительно неизвестна, так как у нас нет такого понятия «функционирование политической системы». Есть законодательно (конституционно) закреплённые органы госвласти с чётко расписанными полномочиями их представителями. Можете мне поверить, законодательные основы деятельности госорганов я знаю. Это часть моего образования. Профильного.

Следующее:

Призыв поучаствовать в сопровождении дела конечно привлекателен, но в какую правовую форму он должен облекаться? В качестве кого депутат может сопровождать дело? Закон о статусе депутатов ГД таких полномочий депутатов не предусматривает. Отдельными депутатами ГД вносились законопроекты, расширяющие полномочия парламентариев по участию в рассмотрении дел судами, но они отвергались как нарушающие принцип разделения властей.

Вот здесь, уважаемый критик, как раз и допускает высказывание (конкретное), которое показывает то, что именно он не знает механизмов работы и взаимодействия органов госвлати. Или же имеет узкий кругозор и не способен отвлечь свой взор от генеральских погон депутатского мандата.

В какую правовую форму он должен облекаться? Подсказываю просто один (из трёх – четырёх, что пришли на ум) из вариантов. Тот, который подойдёт к настоящему времени, ибо участие в самом начале процесса господа «озабоченные» уже про***. Видно тогда были другие дела. Сейчас, когда жареный петух в задницу клюнул началась выборная компания вспомнили.

В мои цели не входит юридическая подготовка тех, кто сам "пишет законы", ибо не знание возможностей Закона весьма удивительна и прискорбна для человека, который занимает такое положение в обществе.

В статье 5 УПК России говорится о том, кто может быть участником уголовного процесса. Нас интересует сторона потерпевшего (это сторона обвинения), - смотрим пункт 47: сторона обвинения - прокурор, а также следователь, руководитель следственного органа, дознаватель, частный обвинитель, потерпевший, его законный представитель и представитель, гражданский истец и его представитель (в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 58-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ);

Видите подчёркнуто три варианта участия для любого человека, который хочет сделать хоть что-то для помощи тем, кто пострадал? Возьмём оптимально – частный обвинитель, не будем размениваться на мелочи и впадать в зависимость от самих потерпевших…

Смотрим далее:

Статья 43. Частный обвинитель

1. Частным обвинителем является лицо, подавшее заявление в суд по уголовному делу частного обвинения в порядке, установленном статьей 318 настоящего Кодекса, и поддерживающее обвинение в суде.

2. Частный обвинитель наделяется правами, предусмотренными частями четвертой, пятой и шестой статьи 246 настоящего Кодекса.

Смотрим ст.246

Она большая – читайте здесь:

http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_45.html#p3360

Видите ли, вот как раз незнание с вашей стороны Законов (что для меня удивительно) как раз и создаёт впечатление того, что люди мечутся бестолку в запертой клетке, хотя ключик лежит под половичком у двери. Причём половичёк с вашей стороны. Нужно лишь отойти от эмоций и взглянуть на своё профессиональное призвание (каким вы его представляете) спокойным уверенным взглядом профессионала.

Расследование преступлений – это прерогатива органов исполнительной власти.

Депутат имеет право запросить у органов исполнительной власти и их должностных лиц ту или иную информацию. Что собственно В. Алкснис и пытался сделать посредством протокольного поручения. Я лично не увидел ничего зазорного и наивного в тексте. Может Дмитрий Владимирович прокомментирует непосредственно сам текст?

Никто не говорит, что депутату надо участвовать в уголовном деле в качестве депутата. Это ересь. В этом никогда не было и не будет необходимости. Даже в этой ситуации у тов. «радетелей» есть куча своих «помощников», которые могут сделать за них часть работы. Если уж сами депутаты так сильно заняты.

Сам текст я прокомментировал. По его конечной цели. Мне очень не хочется повторять ещё раз (шестой), но раз вы настаиваете – пожалуйста:

Цитата:

И вот наконец-то, главное, цель всей этой бодяги:

"Информацию довести до сведения депутатов Государственной Думы"

Офигенно. То бишь провести лекцию на тему двух статей нормативных актов и сводки новостей, передаваемых по ТВ. Правильно. Именно так, и никак иначе нужно бороться не жалея себя за права русского народа...

Кому она там нужна? Вы с одной стороны сами признаёте, что депутатам наплевать на эту проблему, и тут же ставите целью их о ней «проинформировать»… Бред. Бред в квадрате. Делание ради делания.

Критика бывает полезной тогда, когда она нацелена на совершенствование, а не на уничижение.

Может быть кому-то не нравится стиль думских националистов, будь то Алкснис, Курьянович, Савельев, Павлов и т.д.

Совершенствуйтесь. Кто мешает. Я как раз и сказал, что именно нужно сделать для совершенствования, а вы увидели только критику «дарагога и гарячо любимаго» как в старые времена. И мне действительно не нравится «стиль» думских националистов Курьяновича и Алксниса, которые в этом стиле дают большую фору Олегу Попову и Юрию Никулину, представляясь думающей части общества новыми «шариковыми». И я буду очень рад, если этот «стиль» изменится.

Мне непонятно только одно: какого ляду они не «совершенствовались» раньше? А в течении всего времени неизменно остаются на одном и том же крайне низком профессиональном уровне, который и является причиной таких вот «ляпов».

Но где же были профессионалы-коллеги ув. Дмитрия Владимировича вроде Баринова («А»), Шаврина, когда принимался, например, закон об отмене правительственных квот на временное проживание иностранцев, въехавших в РФ в безвизовом порядке, приведший к существенному росту миграционного притока? Кто-нибудь из них возражал? То ли партийная дисциплина так сильна, то ли и вправду таковы представления о национальной безопасности у тех, кто её призван защищать. Думские националисты жестко выступили «против». Причем выступили с аргументацией, которая была не принята отнюдь не из-за интеллектуальной слабости противников создания на базе России космополитического государства.

Давайте в следующий раз, когда вы будете переходить на личности моих «знакомых» и «малознакомых» учитывать тот аспект, что коллегами мы были тогда, когда они были в «А» и «В» соответственно (и то условно), а не в Госдуме. На выборах я за них не голосовал и в их избирательных компаниях не участвовал. Себя в их сторонники не записываю. Также не считаю, что их голосование по данному вопросу является отвечающим интересам народа. НО. Если вы задумали сказать: А вот у Пелагеи левый глаз кривой, когда вас упрекнули, что коромысло рассохлось, то это не самый лучший пример увода внимания от той конкретной проблемы, которую мы рассматриваем в данный момент. Она – в неграмотном подходе решения озвученного вопроса и откровенном признании своей политической импотенции «русскими националистами» в Думе.

Предположим, что националисты – плохие и неэффективные. Но кто лучше и кто эффективнее? Неужто те, которые «деловым стилем» («мы не болтаем, мы делаем») и «умным молчанием» часто прикрывают банальное незнание и нежелание знать и решать. 

Не националисты плохи и неэффективны, а те, кто выступает в роли их "представителей". Не обобщайте. И не сужайте. Национализм в моём понимании - это не политика, а естественное отношение человека к своей собственной нации. В политике национализм представлен лишь узким спектром - чстью всего что он в себя включает, а не всем полностью.

Кто на высоком уровне озабочен проблемой выживания русского народа? Кто вообще признает субъектность русского народа? В исполнительной власти, преимущественно на должностях, не связанных с принятием политических решений, таких людей можно вспомнить.  

В законодательной помимо умершей «Родины» и еще нескольких непричастных к ней депутатов (вроде Е. Ройзмана) вспомнить некого. Нет, конечно, в личных выступлениях депутаты «Единой России» высказывают правильные мысли (например, о необходимости более жесткой борьбы с курением), но вот не облекаются эти последние в конкретные законопроекты и голосования в палате.

Здесь я критики не вижу. Скорее признание, что «да, у нас просто других нет, а раз так – то пусть дурак, зато свой». Мне это претит. Если человек в течении многих лет демонстрирует свою несостоятельность решить проблему или оказать сколь значимое влияние на её решение, то не смотря ни на что – это «политический импотент»

Поймите, Евгений. Нет такой профессии «хороший человек». Есть профессия хороший депутат, которая определяется не заявлениями и декларациями, а умением и способностью воплотить задуманное в реальную жизнь

В заключение хочу пожелать Дмитрию Владимировичу, раз уж он видит все недостатки и чувствует необходимость смены методологии действия, сформировать собственную – новую политическую силу националистического толка, кадровый костяк которой составят эффективные деятели. Думаю, народ, уставший от разговоров и пиара, потянется к ней и поддержит.

Благодарю за пожелание. «Мы пойдём другим путём» (© В.И. Ленин).

В заключении хочу сказать пару слов о самой критике моей критики.

Во-первых, её как таковой не было. Было как раз признание того, что люди не могут видеть тех путей, которые ведут к решению проблемы, а не её пустопорожнему «озвучиванию».

Во-вторых. Несмотря на то, что основной аспект мной в критике был взят на неграмотность самого факта и путей исправления ситуации, то в ответ я услышал в основном: «как нехорошо наезжать на хороших людей».

Народ… Вы чего? Вы критикуете Путина за «вождизм» и «личную несостоятельность», а сами тут же те же качества в своих лидерах готовы отстаивать и оправдывать с пеной у рта. Какая тогда разница между этими «лидерами»?

Почему вместо того, чтобы искать путь решения проблемы каждый считает своим долгом её «озвучить» и "возмутиться её наличию"?

Почему вместо того, чтобы искать обходные пути, если впереди завал, люди (высокоинтеллектуальные и образованные) начинают биться лбом в стену и пытаться залезть по отвесной скале? От большого ума?

Почему критика факта воспринимается как нападки на личность, а нападки на личность воспринимаются как нападки на идеологию?

Вы что, совсем не видите ни того, что становитесь зеркальным отражением тех, с кем боритесь, ни того, что опускаетесь на их уровень?

В такой ситуации остаётся констатировать, что если и допустить гипотетически вероятность прихода к власти ваших «кандидатов», то в силу их собственных способностей и направленности ничего особо в стране не изменится. Потому что будет такая же абсолютно неспособная на какую-то созидательную деятельность гоп-компания…



(Добавить комментарий)


[info]_zmei@lj
2007-10-20 11:50 (ссылка)
Я бы еще вспомнил про закон "О парламентских расследованиях", что то ни кто из указанных "националистов" даже не вспомнил о нем. Хотя например в Беслане она работала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-10-20 11:56 (ссылка)
... думаю, что это слишком уж "сложно"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_el_loco_@lj
2007-10-20 12:22 (ссылка)
Дмитрий, "не мечите бисер..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-10-20 12:29 (ссылка)
среди них есть много хороших и честных людей... просто многим по 18 лет... а я сам в 18 лет был совсем не такой как сейчас... прекрасно это помню
может хоть кто-то сможет задуматься...
очень надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_el_loco_@lj
2007-10-20 12:30 (ссылка)
Юношеский максимализм не фактор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-10-20 12:32 (ссылка)
он влияет
я в то время готов был верить во что угодно... лишь бы было "интересно" и "не так как у других"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]van_den_eugen@lj
2007-10-22 07:44 (ссылка)
Напрасно вы так поспешно делаете какие-то выводы...
http://van-den-eugen.livejournal.com/41013.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-10-22 07:49 (ссылка)
Евгений, я в вашем сообщении вообще не нашёл ни одного рассматриваемого мной факта.
это очень слабый, если не сказать вообще не ответ
у меня в конце жирным шрифтом выделено основное удивление по самому факту многочисленных "возмущений", потому что как мне кажется, что само по себе демонстрация возмущения и стала единственной фактической стороной деятельности всех "радетелей за русский народ"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]van_den_eugen@lj
2007-10-22 08:15 (ссылка)
А я в вашем ответе не нашёл того самого альтернативного варианта. Меня задело ваше обвинение в незнании законов, между тем как в вашем посте оно было просто явное.

>демонстрация возмущения и стала единственной фактической стороной деятельности всех "радетелей за русский народ"

Я и сам это прекрасно вижу, но опять же: что предлагаете вы?
Вчера в "Отваге" я наконец-то увидел и услышал реальные практические предложения. Буду работать с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-10-22 08:25 (ссылка)
"А я в вашем ответе не нашёл того самого альтернативного варианта. Меня задело ваше обвинение в незнании законов, между тем как в вашем посте оно было просто явное."

вы сами признали, что не владеете в полной мере знаниями УПК, (и, более того, даже законами о полномочиях депутатского корпуса, что было указано в той же теме другим человеком), а теперь уже "наоборот и снова" - вы, оказывается знаете и умеете, а я - снова нет.
хорошо.
здесь спорить бесполезно и я не буду этого делать.

"Я и сам это прекрасно вижу, но опять же: что предлагаете вы?"
если вы НЕ УВИДЕЛИ, что именно я предлагаю, несмотря на то, что я уже второй раз это расписываю, то опять же - извините, вынужден признать, что мои слова до вас не доходят. Стало быть диалог на эту тему бесполезен.

"Вчера в "Отваге" я наконец-то увидел и услышал реальные практические предложения. Буду работать с ними."
Искренне желаю вам Удачи. Надеюсь, что результат будет выражен не только в виде исписанной бумаги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]van_den_eugen@lj
2007-10-22 08:50 (ссылка)
Давайте по порядку...

Ваше предложение было следующим. Депутат может участвовать в процессе в качестве частного обвинителя. Так?

Я вам привел перечень дел частного обвинения в соответствии с УПК.
Рассматриваемый нами случай к категории дел частного обвинения не относится.

Для того, чтобы стать частным обвинителем, нужно быть потерпевшим. Депутат потерпевшим не является, следовательно частным обвинителем он не может быть, даже если бы дело было делом частного обвинения.

Далее вы написали, что я не знаю механизмов взаимодействия ОГВ. На что я вам привел конкретные формы, установленные законом. А точнее - парламентский и депутатский запрос.

Участие конкретного лица в процессе, не связанное с реализацией полномочий депутата, не является формой взаимодействия ОГВ, потому что депутат выступает как гражданин, а не как депутат.

Я признал лишь то, что я не специализируюсь на уголовно-процессуальном праве и не имею практического опыта. Но системные представления об отрасли у меня есть.

Что касается парламентского расследования, то это сложная процедура, которую начать сложнее, чем осуществить парламенсткий запрос, могущий стать так сказать прелюдией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-10-22 09:14 (ссылка)
Евгений. Скажу проще: увижу результат и буду за вас рад. Более того. Мне будет очень приятно ошибиться. Очень. И мне никогда не будет зазорно признать НЕДООЦЕНКУ тех, кто на нашей стороне...
... но вот... есть глубочайшие сомнения. Потому что нет результатов кроме бумаг и "недовольства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]van_den_eugen@lj
2007-10-22 09:35 (ссылка)
Здесь только надо разделять меня и Алксниса и Ко, ибо я не являюсь его помощником.

А в части политической критики я с вами практически согласен, просто здесь надо учитывать лимитирующие факторы. Я видел эту кухню изнутри, потому и говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-10-22 14:53 (ссылка)
по крайней мере, если у вас есть на него выходы, то уточните хотя бы подпишет он простую бумажку - характеристику (месяц уже прошёл, он знает), чтобы человека под залог выпустили, или если нет, то пусть так и скажет, что ему наплевать, что тот на него два срока работал, а сейчас в тюрьму попал... и что выборы для него важнее, нежели чем помощь тем, кто в него верил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]van_den_eugen@lj
2007-10-23 05:14 (ссылка)
Прямого выхода нет. Я с ним незнаком. Но у моих знакомых есть. Узнаю, сообщу.

(Ответить) (Уровень выше)

Так их,жополизов этаких!
[info]artemons@lj
2007-10-20 14:52 (ссылка)
Как нынче принято информировать общественность в таких ситуациях - запасся попкорном.%-]

(Ответить)


[info]_svey_@lj
2007-10-22 05:55 (ссылка)
Все слова нынешних "националистов от политики" - не более чем самопиар! Пишу открыто и истинно!
Так вот! Система "Витязь" - это замечательно и работает в России! Но плоха тем, что человек ничем не помогает! Где помошь националистов тем, кто загибается за рубежом? Где командировки в Литву и в Чечню? А уж тем более - вот сейчас в Нигерии похищен россиянин. Где результаты его поиска? Если бы были результаты - они бы стали известны. Ну и как факт - повышение рейтингов националистов в России!
Возможно, потребуется иллюстрация моих слов. Юрий Щекочихин.
http://ys.novayagazeta.ru/biogr.shtml
Занимался проблемами гражданского населения и военного контингента в Чечне. Вел переговоры с бандитами и вызволил из плена не один десяток русских парней. Кто-нить о нем знает? Нет, пиара себе он не делал. Но дела его народ знает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-10-22 06:03 (ссылка)
любая деятельность тогда имеет хоть какую-то оценку, когда она приносит реальный результат
здесь в этом документе просто "пшик", который пытаются представить подобием результата... и мало того, кто-то ведь в это верит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_svey_@lj
2007-10-22 07:02 (ссылка)
В таком случае последующие действа обречены на провал. И к оценке последователей движения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-10-22 07:50 (ссылка)
да не будет оценки
эти псевдодействия продолжаются уже который год... а толпа почитателей также слепо следует за своими беспомощными вождями

(Ответить) (Уровень выше)