Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет d_pankratov ([info]d_pankratov)
@ 2007-11-02 12:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
студиозная версия взрыва подтверждается...
здесь было упомянуто про имеющуюся версию (объективно) о том, что взрыв в Тольятти был совершён студентами, а мной высказана такая возможность, что "Весьма неприятно будет, если действительно раздолбай тащил с собой ВВ и не соблюл правила безопасного обращения... А то, что студенты - химики зачастую "подрабатывают" изготовляя по просьбам разных кримгруппировок ВВ - секрет Полишинеля..."
так вот - эта версия становится наиболее вероятной:

студент Вахрушев вез в автобусе нитроглицерин

У следствия появилась еще одна версия взрыва автобуса в Тольятти, в результате чего погибли 8 человек. Причиной взрыва стала перевозка одним из пассажиров нитроглицерина. Это подтверждают и эксперты: хотя окончательные выводы о составе взрывчатки пока не сделаны, предполагают, что в автобусе взорвался нитроглицерин, причем без поражающих элементов — болтов, гаек и т.п.
Позже в четверг информацию подтвердил источник «Интерфакса»: «Отрабатывается версия причастности к взрыву одного из погибших. Следствию известно, что подозреваемый погибший на момент смерти точно не являлся студентом. Именно у него на квартире проводился обыск», (а погибших мужчин было всего трое, двое из которых — студенты). Таким образом, «молодой мужчина, тело которого наиболее повреждено и было опознано последним», и есть Вахрушев. Он либо бывший учащийся химико-биологического факультета, либо отчисленный в 2005 году студент социально-экономического колледжа.
Отметим, что в результате взрыва тело Вахрушева было сильно обезображено, ему оторвало конечности. Место взрыва точно установлено: бомба находилась под одним из сидений на средней площадке автобуса. Скорее всего, на этом месте и сидел Вахрушев.
Оперативники нашли нитроглицерин дома у Вахрушева. В этой части информации из других источников пока нет. Зато источник «Интерфакса» подтвердил, что обыскивали именно квартиру Вахрушева: «Следствию известно, что подозреваемый погибший на момент смерти точно не являлся студентом. Именно у него на квартире проводился обыск».
Глава СК косвенно подтверждает версию
Косвенно в пользу этой версии высказался глава СК Александр Бастрыкин. Напомним, он объявил о том, что у следствия есть подозреваемый. При этом Бастрыкин версию о террористе-смертнике не подтвердил. Мотив преступления пока неясен, добавил он. Бастрыкин сообщил: «Серьезно подтверждаются версии о теракте и о неосторожном обращении с веществом, из-за которого произошел взрыв».
Отметим, что в свете этого странно звучат заявления «высокопоставленных источников в правоохранительных органах», последовавшие буквально через пару часов после взрыва, о том, что взрыв организовали чеченцы. Возможно, целью таких скоропалительных заявлений было формирование общественного мнения в нужном направлении. Приходит в голову мысль, что причин тут может быть только две: или на месте теракта сразу были обнаружены неопровержимые улики, указывающие на виновных, или же на этих виновных указали специально.
Опознаны все погибшие. Вахрушев — последним
Опознаны все погибшие во время взрыва автобуса. Мэрия Тольятти опубликовала список: семеро погибших — молодые люди, студенты. Последним — в четверг утром — опознали Вахрушева, его тело было сильно повреждено.
1. Михайлов Олег Николаевич, студент 1987 г.р.
2. Коваленко Ольга Юрьевна, 1975 г.р., работала в Мэрии, юрист.
3. Зуев Илья Александрович, 1990 г.р., студент ТГУ.
4. Климина Марина Матвеевна, 1939 г.р., пенсионерка.
5. Полякова Мария Михайловна, 1988 г.р., студентка.
6. Помазкова Ольга Сергеевна. 1987 г.р., студентка.
7. Колеганова Мария Владислаовна, 1989 г.р., студентка.

8. Вахрушев Евгений Валерьевич, 1986 г.р.

Нитроглицерин(глицеринтринитрат, нитроглицерин, тринитрин, НГЦ широко применялся во взрывотехнике. В чистом виде он очень неустойчив и опасен — детонирует от малейшего удара или толчка. Альфред Нобель предложил смешивать нитроглицерин с глиной (инфузорной землей), тем самым изобрел динамит.
В промышленности получают непрерывным нитрованием глицерина нитрующей смесью в специальных инжекторах. В связи с возможной опасностью взрыва, нитроглицерин не хранят, а сразу перерабатывают в бездымный порох или более стабильные взрывчатые вещества.

Ещё будет интересно посмотреть на реакцию тех, кто кричал о причастности чуть ли не самого Путина и Грызлова к этому взрыву... для "пиара" Единой России ... Такие же дебилы из другой палаты другого лагеря противоположной политической ориентации (как "КоммерсантЪ), который одназначно приписал это "националистам". Нет, всё же маразм и желание выдать паранойю за норму - неискоренимы как и обычное повседневное раздолбайство... Причём с любой стороны


(Добавить комментарий)


[info]ex_lipsica667@lj
2007-11-02 06:52 (ссылка)
Ни хрена себе..
А студент-химик нет знал, что взрывные усройства нужно возить аккуратно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 07:02 (ссылка)
знал, просто есть такой аспект как повседневное раздолбайство...
... "авось"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_val_breg@lj
2007-11-02 14:11 (ссылка)
вот говорят, что у него должно было бы быть 2 кл/литра глицерина. можно его дома сделать и куда он его вёз, интересно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 14:14 (ссылка)
сделать можно всё, а зачем - это вопрос уже для следствия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_val_breg@lj
2007-11-03 19:56 (ссылка)
кстати, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53716-6#203

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mulentiy@lj
2007-11-02 07:05 (ссылка)
Так по фотографиям (как по официальным, так и по интернетовским) было видно, что устройство было безоболочечное, без болтов, гаек, шариков и прочих поражающих элементов. Даже стёкла скорее выдавило и покололо, а не в решето разнесло. Похоже действительно просто вёз.
Называется "ни хрена себе на светофоре притормозил"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 07:07 (ссылка)
"ни хрена себе на светофоре притормозил"

кстати, по словам водителя, который уцелел, проскакивало, что он именно "притормозил" на светофоре...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скорее всего...
[info]mulentiy@lj
2007-11-02 07:17 (ссылка)
..действительно притормозил. При старте, даже резком, такого сильного толка не получится. Да и какой, собственно, резкий старт-чай не "Феррари" а дизельный автобус

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hildebran394@lj
2007-11-02 07:05 (ссылка)
Да, блин, короче случайный подрыв.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 07:10 (ссылка)
сложно считать это случайностью
случайность это была для всех пострадавших, кроме того самого "скинхэда" - "мордовского сепаратиста" - "чеченского террориста", который скорее всего действительно подумал, а чего я потащусь пешком... давай-ка проедусь... быстрее будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abome@lj
2007-11-02 07:13 (ссылка)
Угу. У меня товарищ чуть без ноги не остался - положил, дурило, фильтровальную бумажку с перекисью ацетона себе в карман. Пока был влажный - без проблем, высох и сдетонировал, вырвало кусок мяса и задницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 07:18 (ссылка)
дык люди зачастую прекрасно знают свойства вещей, но как-то не осознают, что они реально могут произойти...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hildebran394@lj
2007-11-02 07:23 (ссылка)
Бомбисты хреновы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_zmei@lj
2007-11-02 07:11 (ссылка)
Вот урод же а,малолетний уебыш, из за говна что заменяло ему моск люди погибли,причем им еще жить да жить.Сука.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 07:20 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2007-11-02 07:13 (ссылка)
Вот мнение тольяттинца, посмотрите
http://st-epan.livejournal.com/45617.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 07:24 (ссылка)
у него "желание верить" и "не верить"... причём опять же предвзятое, ибо "власти у нас не доверяют"... ну что это администрация города взрывчатку туда засунула?

здесь эмоции не уместны
нужны
а) факты
б) заключение специалиста

версии же рассматриваются все, в т.ч., как мы знаем и "скинхэдска" и "чеченска"... власти бы выгодно и ту и другую (по идее противоборствующих сторон), ан нет... идёт просто расследование конкретных фактов и отбирается та версия, которая наиболее соответствует действительности

"верю" - "не верю" будет всегда
но значения иметь для дела не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]st_epan@lj
2007-11-02 08:23 (ссылка)
Я не следователь и не провожу расследования.
И по-моему сейчас речь не идёт о холокосте, в который нужно обязательно верить.
Поэтому я имею право не верить в эту версию.

А вот те, кто называют ПОДОЗРЕВАЕМОГО всякими грязными словами, советую придержать пыл. Когда следствие закончится, тогда и высказывайте свои эмоции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 08:26 (ссылка)
ещё раз:
ваше дело "верить" - "не верить"
моё дело высказать своё личное мнение (в том числе и как специалиста взрывотехника)

у меня нет эмоций по этому поводу, лишь сожаление о случившемся
а с вашим пожеланием о "когда закончится следствие... " - обратитесь во все СМИ, что раструбили всякую ерундень про скинов, чеченов и прочее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]st_epan@lj
2007-11-02 09:04 (ссылка)
Не врите. Что вы всё время врёте.
У вас тут в посте не мнения специалистов высказываются, а сплошные ругательства.
Вот зачем вы врёте, что у вас нет эмоций, если вы не удалили коммент: http://d-pankratov.livejournal.com/217850.html?thread=2015738#t2015738
"Вот урод же а,малолетний уебыш, из за говна что заменяло ему моск люди погибли,причем им еще жить да жить.Сука."
Это самые настоящие эмоции, под которыми стоит ваше многоточие.
И многие другие комменты такие же пустые, в них нет никакой информации.
Ещё раз:
Пока следствие не завершено, никаких эмоций!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_zmei@lj
2007-11-02 09:17 (ссылка)
Мои эммоции это мое личное дело,Дмитрий Панкратов их не высказывал, а наоборот конструктивно изложил все.
Гм, а если следствие признает(а оно так и сделает) вину этого "студента" то вы скажете бывает ? На нем будет 7 ни в чем не повинных людей которые просто оказались в одном автобусе с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]st_epan@lj
2007-11-02 09:30 (ссылка)
Если следствие признает студента виновным, тогда и ругайтесь сколько хотите. Имеете право.
Но я всё равно не буду верить следствию, даже если оно сделает официальное заключение по виновности студента. Имею право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 10:02 (ссылка)
значит так
вы сейчас выпиваете стаканчик воды и успокаиваетесь

по поводу вашего "предложения" я уже ответил - пишите в СМИ
здесь мой личный дневник, в котором я пишу то, что считаю для себя возможным, интересным и значимым
пишу так, как вижу сам

на эмоции люди имеют право (вы их проявляете безмерно, и никто вас не упрекает), мне они тоже не чужды, НО в данном конкретном случае их у меня нет, ибо... читайте выше - я считаю это происшествие следствием головотяпства

и будьте любезны не проецировать своё представление о происходящем на то, что есть на самом деле

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 08:36 (ссылка)
и мне, конечно же, понятно желание считать, что виноваты в этой трагедии все "тёмные силы", какие мы только можем представить... а не бытовая халатность
я это понимаю
но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]st_epan@lj
2007-11-02 09:37 (ссылка)
Да, в бытовые халатности с нитроглицерином я не верю. В бытовой взрыв газа можно поверить, в нитроглицерин - нет. Подозреваемый, даже если допустить, что перевозил нитроглицерин, то перевозил для какой-то цели. Никакой другой цели, как кого-то взорвать, я не вижу. На то он и нитроглицерин. А это уже не бытовуха, согласитесь. То есть, следствию придётся идити дальше и придумывать, кого же именно хотел взрывать студент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 10:04 (ссылка)
тупо

вот ниже вам рассмотрение вопроса "почему это не специальный взрыв", если вы ленитесь прочитать сами:

"Взрыв произошел на перекрестке у светофора(автобус резко затормозил), в то время как по логике его нужно было произвести пару минут назад, когда остановкой ранее из него вышла немалая часть студентов.
И вообще если бы уж минировать то автобус, который везет с ВАЗа первую смену рабочих. Они просто вереницами идут, забитый до отказа. Достаточно подорвать один и еще куча народа погибнет в давках, когда люди бросятся из других автобусов.
А если подрыв осуществить в одном из "узких" мест(в некоторых местах дороги проходят под ж/д мостами) то можно заблокировать подъезд людей к одному или нескольким производствам, тем самым саботируя работу завода"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]of_distress@lj
2007-11-02 07:52 (ссылка)
Вчера с народом вечером обсуждали эту историю, и все согласились что версия со случайным подрывом, весьма вероятна. Взрыв произошел на перекрестке у светофора(автобуз резко затормозил), в то время как по логике его нужно было произвесте пару минут назад, когда остановкой ранее из него вышла немаля часть студентов.
И вообще если бы уж минировать то автобус, который везет с ВАЗа первую смену рабочих. Они просто вереницами идут, забитый до отказа. Достаточно опдорвать один и еще куча народа погибнет в давках, когда люди бросятся из других автобусов.
А если подрыв осуществить в одном из "узких" мест(в некоторых местах дороги проходят под ж/д мостами) то можно заблокировать подъезд людей к одному или нескольким производствам, тем самым саботируя работу завода

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 07:58 (ссылка)
да, это верный ход мысли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grigoruk@lj
2007-11-02 07:54 (ссылка)
Какая разница, что там случилось на самом деле? Самое главное, что пишут газеты. А к примеру газеты из Питера пишут так. Якобы по словам источника в ФСБ тетка смертница зашла в автобус, её сопровождали, внимание, два лысых парня, парни вышли. Вывод - лысые - скинхеды, заказ от Берёзы и от Несогласных. Бугага! То есть они думают, что теракт пришли совершать два чувака с тёткой, чуваки всё утро наряжались в берцы, брили лысину, одели хаки. И данную инфу люди скушали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 07:59 (ссылка)
есть люди, которые "жуют", а есть те, которые думают
и те и другие будут всегда
но это не значит, что все должны только "жевать"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hildebran394@lj
2007-11-02 08:04 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldroader@lj
2007-11-02 08:27 (ссылка)
Среди моих знакомых версия с самопроизвольным подрывом устройства была признана наиболее вероятной сразу после взрыва, как только появились фото с места трагедии.
А "сарафанное радио" до сих пор еще изобретает версии одна другой нелепей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 08:33 (ссылка)
дык у нас это "сарафанное радио" сейчас возведено в ранг "самого достоверного СМИ"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_el_loco_@lj
2007-11-02 09:55 (ссылка)
что бы сдетонировать нитроглицерин, да ещё и кустарного изготовления - надо ОЧЕНЬ постараться даже имея детонатор. А "самодельные микросхемы" меня вообще добили.
Дмитрий, извини, но всё что я вижу в прессе не стоит доверия. Всё притягивается за уши к нужным кому то выводам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 10:05 (ссылка)
дык я наоборот, на прессу и не смотрю...
я смотрю на:
1. как сделано
2. какие последствия
3. кому выгодно
4. как используются последствия
5. факты

пока из всего, что есть вытекает именно то, что это случайность...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_val_breg@lj
2007-11-02 14:14 (ссылка)
при этом товарищ сам дома 2 кг сделал и куда-то вёз раз "все" думают, что это всё было случайно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andzork@lj
2007-11-02 10:16 (ссылка)
А я уже подумал, что опять "выборы" и все что с этим связано - оказывается все может-быть еще проще и оттого еще хуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 10:21 (ссылка)
да, потому никто и не хочет признать что это разгильдяйство... слишком просто, и, самое главное, никто (ни Путин, ни ваххабиты, ни скинхэды) тут ни при чём... это неинтересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_zmei@lj
2007-11-02 10:37 (ссылка)
Кстати,на мой взгляд теракт в первую очередь как раз и не выгоден ни "ЕдРу", ни Путину ибо как известно из мировых новостей "в Багдаде все спокойно" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 10:40 (ссылка)
нафиг он был бы нужен националистам накануне 4 ноября - также непонятно
как и шахидам, которые до сих пор даже не пикнули о своей причастности... а ведь без этого нет смысла совершать теракт

(Ответить) (Уровень выше)

Три НО:
[info]ex_cupol@lj
2007-11-02 11:50 (ссылка)
1) автобус взорвался на остановке перед светофором, а значит не от толчка;
2) гайки и шурупы он вез вместе с нитроглицерином? Их следы видны на снимках.
3) И насчет обыска и "найденного" нитроглицерина. Мне перед обыском в свое время откровенно сказали, что могут "найти" наркотики и боеприпасы. Понятым был какой-то беспаспортный бомж-армянин, взятый из КПЗ.

Искали одновременно во всех комнатах, то есть так, что ни я ни понятой не могли видеть чего РУБОПовцы там "находят".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Три НО:
[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 11:57 (ссылка)
1. автобус взорвался от толчка при торможении на выезде к перекрёстку
(место у перекрёстка хорошо видно по всем фото, остановки там нет)
2. гайки и шурупы находятся в каждом автобусе... он ими крепится
(не делают у нас пока автобусов без гаек и шурупов, а травмы, которые причиняют осколки, несколько иные... нежели чем те, что на фото - на фото как видели, практически нет осколочных сечений, только рваные раны)
3. про обыск пока ничего не могу сказать, за исключением того, что каждый человек имеет право:
а) опротестовать в момент обыска действия сотрудников
б) пригласить СВОИХ понятых
в) зафиксировать отсутствие контроля за действиями сотрудников в протоколе, что будет де-юре сводить весь обыск на нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Три НО:
[info]ex_cupol@lj
2007-11-02 12:05 (ссылка)
Бля, это Острогожкий РУБОП Воронежской области был. Они моих друзей до этого месяц на ласточке подвешивали. При мне, когда я сидел, одну женщину держали в наручниках надвешенную на решетках полчаса, а ее подругу изнасиловали.

Обычная практика, - 15 суток за "нецензрную" ругань, затем продляют до бесконечности. За это время пыткаим добиваются всего, чего угодно.
Меня и арестовали и надели наручники без ордера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Три НО:
[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 12:08 (ссылка)
ты в Чечне был...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и что?
[info]ex_cupol@lj
2007-11-02 13:13 (ссылка)
Три раза. Точнее два с половиной. В первый контракт был на дагестано-чеченской, и на саму Чечню только пару раз на перевале Харами захаживали. Затем 15 МСП в 2000-м и 16 БСПН в 2001-м.
И что? Месяц на ласточке подвешивали пацана, который два раза был, и даже застал штурм Грозного в январе 2000-го. Ему две недели назад Верховный суд отказал.
А ментовскому майору Саприну за отличные пытки дали подполковника. ОН Леху связанного в спортзал водил удары на нем отрабатывал. И орден "За мужество" получил за такие подвиги, что не при просвещенной публике будет сказано. Я о нем часто писал. (http://bratstvo-msu.livejournal.com/3163.html#cutid1)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и что?
[info]d_pankratov@lj
2007-11-02 13:47 (ссылка)
вот в том и вопрос, меня он всегда вводил в недоумение, почему ТАМ преступников не боялись, а ЗДЕСЬ - боятся?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artemons@lj
2007-11-02 12:55 (ссылка)
Эх ёптель мать,всё у нас не слава богу!=(

(Ответить)


[info]art_aka_primus@lj
2007-11-02 20:40 (ссылка)
То в газели, то в автобусе, всё самопроизвольно, и за такой короткий промежуток времени

Показали сегодня по ТиВи интервью с учительницей по химии – она не верит в это, показали интервью с педагогами в колледже – и они не верят, да и химию он там не изучал, соседи не верят, мать ничего его не сказала, лишь заплакала…

Вспоминаю передачу про суды присяжных, мельком смотрел, фрагмент про то, как назначили мужика террористом, невзирая на приговор присяжных, лишь за то, что он химик, был в момент в районе взрыва и звонил по сотовому незадолго до взрыва, несмотря на то, что экспертиза установила, что звонил он как минимум за 5 км от взрыва, а взрыв был по проводам, несмотря на то, что генетическая экспертиза биологического материала оставленная на остатках взрывного устройства принадлежат другому человеку (на проводах был волос, если не путаю) – мне запомнился.

Вопрос доверяю \ не доверяю государству говорите?

ЧеКисты сомневаются, а вы верите…

(Ответить)