Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dadakinder ([info]dadakinder)
@ 2007-07-20 04:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О фанфиках. Интервью Уточки журналу "Фокус"

«Если художник не ставит перед собой цель родить уж если не новое, то хотя бы свое, индивидуальное – он занимается не творчеством, а кривлянием, имитацией, фейком. Он - гамбургер, жаждущий называться фуа гра».


ФОКУС: Как Вы оцениваете явление фанфиков? Это низкопробное чтиво или нечто достойное внимания?

АНАТОЛИЙ УЛЬЯНОВ: Есть нечто извращенное и постыдное в явлении фанфиков. Это похоже на приступ графомании с привкусом некрофилии. Фанфик, по сути, - это культурный паразитизм на теле чужого, выговоренного кем-то другим, мира. Ничего хорошего в этом явлении мне не видится. Авторы фанфиков не способны выдумать свою реальность. Они, собственно, и не авторы вовсе, а фаны – раболепные болельщики, которые заглядывают в рот таланта, им не принадлежащего. Они не демиурги, а слепые последователи.



Как вы считаете, может ли фанфик быть лучше/популярнее оригинала? Есть ли тому примеры?

Нет, не может. Любой фанфик всегда будет вторичен, а вторичное всегда проигрывает первичному. Мне кажется, адептам фанфиков стоит забыть само слово фанфик. В русском языке для этого понятия существует более уместное слово – эпигонство. И постмодернизм здесь не при чем. Если художник не ставит перед собой цель родить уж если не новое, то хотя бы свое, индивидуальное – он занимается не творчеством, а кривлянием, имитацией, фейком. Он - гамбургер, жаждущий называться фуа гра. Фанфик имеет больше связей со словосочетанием «дешевый дубликат», нежели со словом «искусство». Все это напоминает игру в испорченный телефон.

Что движет людьми, которые пишут фанфики? Неуёмная любовь к персонажам? Графомания? Эксперимент?

Людьми, занимающимися фанфиками (например, фанфиками на произведения поп-культуры), движет не любовь и не эксперимент, а умные маркетинговые отделы корпораций, которые манипулируют графоманскими начинаниями народных масс. Это экономный вид вирусной рекламы. Фанфик – это идолопоклонничество под маской творчества, которое исполняет лишь одну положительную цель – канонизирует и культивирует оригинал. Таким образом, «авторы» фанфиков на известные фильмы – это внештатные работники компаний вроде «Universal», «Paramount» и «Warner Brothers»… У этих людей нет имен, но есть свой персональный боженька, которому они поклоняются, создавая свои примитивные оды.

Почему нет фанфиков, условно говоря, о Джиме из «Острова Сокровищ»?

Потому что в наши дни у Джима из «Острова Сокровищ» не самый лучший пиар-отдел. Джим не дожил до тех времен, когда рынок научился превращать Иисуса Христа в суперзвезду. Джим – герой культуры, но он не может быть идолом фанфикщиков, ведущихся лишь на модные пестрые обертки. Он для них слишком хорош. Он им непонятен и чужд. Его же не показывают по телевизору.

Должны ли авторы оригиналов прислушиваться к фанфикам? Сами фанфикеры уверены, что Роулинг черпает идеи для новых книг о Поттере именно из фанфиков.

Авторы оригиналов не должны прислушиваться к фанфикам. Они должны продолжать их использовать как средства продвижения своих культуральных продуктов.

Есть ли примеры, когда фанфики выходили за рамки сетевых форумов?

Мне такие примеры неизвестны. Я стараюсь избегать лишних информационных наслоений, которыми, в частности, полагаю фанфики.

Можно ли прославиться на написании фанфиков?

Да. Ведь за нарушение копирайта, плагиат и воровство «трейд-марка» еще никто не отменял уголовной ответственности. Впрочем, никто фанфикщиков в тюрьму не посадит, пока они помогают продавать и тиражировать пирожки от какого-нибудь Стивена Спилберга.


(Добавить комментарий)


[info]jack_of_hearts_@lj
2007-07-19 23:51 (ссылка)
Автор какого бы то ни было произведения искусства, включая фанфик - не может не быть автором, не может не добавить что-то свое собственное - просто по определению. Собственное это может быть услышано где-то еще - но зато оно пропущено сквозь автора, и не бывает такого автора, чтоб у него внутри нифига и не было. Так чужое и становится своим, собственно, там здание культуры из кирпичей и строится.
Фанфики (да и не только) пишутся, действительно, бывает, в поклонение. То есть, по любви. Раз так, любая экономическая составляющая не работает, и значения не имеет - кроме как поставщика сырья.
Это я к тому, что - жесткое, суровое интервью. Люди разнообразнее, мягче и слаще. :)
И контрпримеры есть - фанфики Лоры Бочаровой по Гарри Поттеру, прекрасно написанные сами по себе, много лучше оригинала, а также выросшие в крайне мощную серию ролевых игр на местности. Нефиговые такие бирюльки! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadakinder@lj
2007-07-20 04:53 (ссылка)
ну, знаете ли,... это уже какой-то обывательский либерализм с надежной на лучшее и верой в то, что каждый человек - это хорошо и интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_of_hearts_@lj
2007-07-20 07:12 (ссылка)
Ну да. А что?

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadakinder@lj
2007-07-20 10:38 (ссылка)
а то, что это наивный оптимизм :) удобно, приятно, но неправда. история тому свидетель :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]titka_vitka@lj
2007-07-20 01:25 (ссылка)
"на теле чужого, выговоренного кем-то другим, мира."

Ти хоч сам у це віриш?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadakinder@lj
2007-07-20 04:54 (ссылка)
верю ли я, что авторы фанфиков паразитируют на теле чужих миров? да! :) именно этим авторы фанфиков и занимаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fra_giovanni@lj
2007-07-20 02:20 (ссылка)
За "гамбургер, жаждущий называться фуа гра" с меня пузырь и здоровенный косячише при следующем твоем визите в Город!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadakinder@lj
2007-07-20 04:55 (ссылка)
:)))))))))))))))))))))))))))))))))) ммммммммммммммммммммммм-м-м-м-м-м-м

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cowbooker@lj
2007-07-20 02:32 (ссылка)
чушь собачья. С роду литературы существовали авторы трансформаторы и авторы, использующие деформационные методы. И те и др. могут быть в разной степени талантливыми. Утверждать, что деформатор всегда проигрывает первичному - тупость, здесь неожиданная. Читайте Песни Мальдорора, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadakinder@lj
2007-07-20 04:57 (ссылка)
>С роду литературы существовали авторы трансформаторы и авторы, использующие деформационные методы.

Дмитрий Александрович Пригов по этому поводу очень хорошо обозначил разницу между творчеством и художественным промыслом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cowbooker@lj
2007-07-20 05:15 (ссылка)
то есть, своим творчеством, да? Я правильно понял?
Ну вы даете, как раз Пригов - абсолютный деформатор. Ссылаться на него здесь, в подтверждение положений интервью - подтасовка.
Мне понятно частное направление Ваших инвектив, но они высказанны в той общей и некорректной форме, которая позволяет зачислить в число их объектов довольно большое количество замечательных писателей, начиная с как минимум 18 века - Пригова в том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadakinder@lj
2007-07-20 10:33 (ссылка)
во-первых, если уж на то пошло, некорректно использовать субъективную абстракцию вроде "замечательные писатели". это из той же оперы как "ученые сказали...", "медики считают...". во-вторых, речь шла даже не о деформаторах. обойдемся без аккуратных, политкорректных, оправдательных высказываний. я говорю о достаточно конкретном типе поведения в культуре - о сущности жизни паразитов и кротоподобных червей. если вы полагаете фанфикщиков деформаторами, то в системе моих ценностей они не более чем эпигоны - лишенные творческой энергии ретрансляторы чужих систем. эпигоны могут быть талантливыми? ок, но меня интересует изобретатель мороженного, а не его (мороженного) "успешный" (слово, в данном случае, даже и не уместное) продавец. в-третьих, что вас заставило перейти на язык мертвецов и начать использовать слова вроде "инвективы"? начали, помнится, с конструктов типа "чушь собачья", "тупость"...симуляция интеллекта? в любом случае, с радостью услышу несколько примеров успешной вторичности под ракурсом фанфика :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cowbooker@lj
2007-07-20 12:00 (ссылка)
давайте по пунктам:
1. абстрактность словосочетания "замечательные писатели", которое я употребил, не может разуметься само собой. А в данном случае, оно таковым точно не является, так как конкретизированно до персонального примера. Впрочем, такой Ваш подъезд кажется мне симптоматичным - в первом ответе на мою реплику Вы, только краем ее касаясь, развернули ее смысл в противоположную стороны, предложив мне отстаивать мысли, за которые я не только никогда не перся, но и не имел в голове. Это называется - соскакивать с базара. Это дешево.
2. с того момента когда я употребил этот термин - речь в этой ветке пошла именно о деформаторах. Вы мне ответили - я выше указал, насколько криво - чего же теперь? По существу же, следующее: все эти разговоры про изобретателя мороженного, первого мороженщика - это когда про спорт будете писать. Вы этот айскрим только тогда смогли полюбить, когда он стал ванильным, из сирени, с орехом и шоколадкой и в вафельном стакане - а для этого поколения деформаторов над ним трудились. А дальше - кто-то придумает туда мерзлого говна напихать - и может так случиться, что тоже нехерово выйдет. Да в жопу гастрономию. Как Вы там - аккуратные, оправдательные высказывания - вот, опять чушь - это устоявшийся филологический термин. О правомочности его употребеления к фанфику - разумеется, можно спорить. Я считаю, что фанфик - специализированный синоним (неполный, пожалуй) литературной деформации.
3. что касается моей лексики (про симуляцию интеллекта - хорошая шутка) - пустяки, индивидуальные особенности в пределах видовой нормы.
несколько успешных примеров: чтобы не размывать дискуссионное поле, предлагаю два, которые интересно рассматривать вместе: Песни Мальдорора Лотреамона и Июль Ивана Вырыпаева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadakinder@lj
2007-07-20 12:20 (ссылка)
не могу одолеть брезгливость к вашему кривлянию. мне отвратителен язык мертвецов, псевдоинтеллектуальное позерство и пафос. право же, я намекнул, а вы не поняли...
можете меня в чем-нибудь обвинить, но я не желаю вести диалог с "пределами видовой нормы". в гробу холодно, а молодость этого не предполагает :) позволю себе соскочить с базара, пока совсем тоскою не сожрался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aliot17@lj
2007-07-20 06:32 (ссылка)
гм
а как быть с Перро и бр. Гримм?=)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadakinder@lj
2007-07-20 10:35 (ссылка)
о, молю, приплетите еще сюда творчество, основанное на народных сказаниях. только какое все это имеет отношение к сущности фанфиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aliot17@lj
2007-07-20 11:26 (ссылка)
не знаю)пусть об этом думают фонады=)тем не менее, подобным реальностеблудием занимались всяческие маститые дяди, так что вряд ли фонады так сразу согласятся ползти на кладбище

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sokolovski@lj
2007-07-20 07:20 (ссылка)
мне кажется что ментально ерегированная публика, забывшая о значении первоисточника не может рассуждать о полезности либо красоте там, понимаешь ли фанфиков, на которых, собственно и возвила свое псевдовосприятие искусства. тут ты совершенно прав, а квартирные любители лепить пельмени, ласкать пушистых котиков и вожделеть от Гарри Поттеров там всяких воспринимают понятие искусства лишь количеством прочитанных страниц. зато потом они внезапно отращивают пышные, вонючие черные бороды и надираясь шаровым вином на выставках изрыгивают свое стереотипное мнение...они же думают! - или по крайней мере точно знают какое лицо надо скорчить чтоб все ето поняли...
прес релиз вышлю завтра...извини за задержку...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadakinder@lj
2007-07-20 10:38 (ссылка)
та не страшно. жду-жду пресс-релиз )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koreffan@lj
2007-07-20 10:04 (ссылка)
блиц вышел в этом номере. несколько сокращенный, правда
Спасибо

Сафонов

(Ответить)


[info]shlimmer@lj
2007-07-21 14:07 (ссылка)
давай потрахаемся

(Ответить)


[info]chepiga768@lj
2007-08-06 02:21 (ссылка)
толя, я тобой во многом восхищаюсь, но в данном случае ты ставишь меня в тупик. забавно было услышать подобную тираду от примерного образчика фанфика, коим, бесспорно, являешься ты.
от себя замечу, что успешным с массово-коммерческой точки зрения может быть лишь художественный промысел, а творчество такое, каким понимаешь его ты, то есть творчество, не обремененное условностями жанра и общепринятыми представления, никогда не может выйти за рамки "широкой известности в узких кругах". вот и думай теперь, что первично, а что нет.
нет гениальных мастеров, есть лишь гениальные подмастерья. слепое подражение - неотьемлимая часть творческого процесса. про разные школы живописи слышал? то-то. или у нас теперь все кубисты раболепники?

(Ответить)


[info]agafzheka85@lj
2008-07-31 13:21 (ссылка)
интересна..

(Ответить)