Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет daddym ([info]daddym)
@ 2005-12-21 16:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:creative

Разоблачение НЛП
Здесь разместится статья на тему научности НЛП буде таковая будет обнаружена :).

Так что развлечение гарантировано. Удастся ли доказать научность не знаю, ведь доказывать ненаучность психологии легко:)
Пока немножко каши


НЛП основатели и практики не особо стремятся доказывать свою научность. К примеру возьмем обычную медицину называемую научной - вклад эффекта плацебо минимален для экстренной помощи и максимален для терапии - диплом в рамочке на стене за счет одного только этого повышает эффективность лечения минимум вдвое. Встречались тут жуткие данные по нынешней официальной фармакалогии. НЛП же как один из постулатов декларирует - не важно верите Вы или нет - уплочено. Так что в подходе близка к патанатомии.


О! Построилась знатная метафора почему лично я не рвусь доказывать научность НЛП. Просто вспомнилось давнее отношение к НЛП как к религии.
Я стою у входа в храм Шаолиня с традиционно открытыми воротами. Моя очередь дежурить, полностью расслабившись привалился я к стене, светит доброе Солнце, рука лежит на невидимых спереди нунчаках, которые как я знаю издают прекрасный музыкальный звук встретившись с пустой головой.
И вот к воротам подходит очередной недоумок и начинает чтото такое нести про ненаучность Шаолиня. Но я то вижу лужу, которая под ним при этом образуется, и с легким разочарованием понимаю что нет, не в этот раз, я расшибу очередную пустую голову.


Здесь живут драконы - конспекты любимых книжек. Взялся перечитывать в оригинале.

ИЛП
Именно по этой книжке я и учил НЛП. Итак попробуем перечитать с составлением краткого конспекта

  • А вот за что НЛП ненавидят психолухи - What has developed in psychology is different religious belief systems with very powerful evangelists working from all of these differing orientations.
  • А вот за что НЛП ненавидят конкретно аналисты - ... "resistant client." You take the fact that what you do doesn't work and you blame it on the client. ... Or if you are slightly more humanistic about it, you "share in the guilt of the failure" or say he "wasn't ready."
  • Собственно прямым текстом, моделирование полезной деятельности - The function of modeling is to arrive at descriptions which are useful. So, if we happen to mention something that you know from a scientific study, or from statistics, is inaccurate, realize that a different level of experience is being offered you here. We're not offering you something that's true, just things that are useful. ... Virginia Satir and Milton Erickson ... Fritz Peris ... - все упомянуты б какие могут быть претензи к вторичности?
  • Патерны глазодвигательных реакций - You will find people who are organized in odd ways. But even somebody who is organized in a totally different way will be systematic; their eye movements will be systematic for them. - нда не ожидал что опровергатели действительно такие дебилоиды. Один из их аргументов был как раз о том что НЛП декларирует статичность патернов.
  • Не очень ясно написано- What we call the "lead system" is the system that you use to go after some information. The "representational system" is what's in consciousness, indicated by predicates. The "reference system" is how you decide whether what you now know
  • There are several presuppositions in our work and one of them is relevant in responding to you: that choice is better than non-choice. And by choice I mean unconscious as well as conscious choice.
  • That's the principle of overlap. You can always go to the state of consciousness a person indicates by their predicates, and from there you can overlap into any other dimension of experience and train a person to do any of these things.
  • For instance, voice tone is higher for visual access and lower for kinesthetic. Tempo speeds up for visual and slows down for kinesthetic. Breathing is higher in the chest for visual and lower in the belly for kinesthetic.
  • The name that we have adopted for that is incongruity. What I offer you in my voice tone, my body movements, and my head movements does not match my words.
  • Typically what people do is to distort their experience so that it is congruent.

    50


    Еще немножко вспомнилось - после ИЛП не покатила у меня Магия, и кстати многие позднейшие аффтары тоже вызывали неприязнь именно из-за потуг на научность.



    Несколько общих мыслей
    Психолог как и адвокат требующий предопату - совершенно непрофессиональны.
    Доказательством несостоятельности психоанализа является то что он до сих пор существует, да еще практически в неизменном виде.



    НЛП в терапии (не психотерапии) утилизирует плацебо в чистом виде.


    Поскольку фрики сообщество как выяснилось архипопулярное, найти в нем чтонибудь анреал. Чтобы не утратить народную мудрость придется еще и ссылки здесь собирать
  • существованию экспериментальных данных опровергающих или же подтверждающих идеи НЛП? 2005-12-21 http://community.livejournal.com/ru_psychology/298420.html#comments
  • Это по научности НЛП 2005-12-22 http://community.livejournal.com/science_freaks/265175.html
  • Это чисто по научности НЛП 2006-01-08 17:26:00 http://community.livejournal.com/science_freaks/281131.html
  • Товарищ прозрел и отказался от НЛП 2006-01-15 00:44:00 http://community.livejournal.com/science_freaks/294353.html
  • А здесь "физики" пытаются топтать психологов http://community.livejournal.com/science_freaks/282387.html
  • А здесь наезд на Шлахтера, персонажа конечно эпического но не более того http://community.livejournal.com/science_freaks/304750.html


  • (Добавить комментарий)

    Что-то тебя заносит
    [info]super_matilda@lj
    2005-12-25 15:23 (ссылка)
    диплом в рамочке на стене за счет одного только эффекта плацебо повышает эффективность лечения минимум вдвое.

    Но-но-но! В лучшем случае эффект плацебо составляет где-то процентов 15-30 в зависимости от психологических особенностей и уровня образования пациента.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: Что-то тебя заносит
    [info]daddym@lj
    2005-12-25 16:00 (ссылка)
    Спасибо. Матильда твои комметарии всегда приветствуются;) Это пока наброски, писать буду долго поскольку пишу не публицистику. Придется посмотреть чем дышит нынешняя психология, потом этих опровергателей, потом до чего докатилось НЛП.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Что-то тебя заносит
    [info]super_matilda@lj
    2005-12-25 17:35 (ссылка)
    Конечно пиши, раскапывай историю и современное состояние, если тебе это интересно. Я с удовольствием почитаю :-) А я тут Иваном Василичем не на шутку увлеклась. Скоро будет длиннющий пост о его интимной жизни :-)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]kecal_koatl@lj
    2006-07-05 07:25 (ссылка)
    неужели все так просто и НЛП - это утилизированное плацебо (или я чего-то недопонял?). НЛП должен был возникнуть как синтез всего этого безумия современной эклектики предствалений о человеке как о динамической системе поддающейся внешней коррекции и управлению по типу макиовелизма. не думаю что это наука, в лучшем случае прикладная дисциплина (как психофизика для психологии), из интересного меня поражает что многие люди наделили НЛП лаврами мирового способа реформации реальности и фактически молятся на него ;) хотя и это закономерно, НЛПисты это особый класс современных жрецов с собственным мировоззрением, а те кто пользуются НЛП не как универсальным аппаратом мировосприятия вполне осознают узость этого полдхода.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2006-07-05 17:19 (ссылка)
    НЛП - это в первую очередь моделирование человеческой деятельности :)
    А то что у меня в журнале - пока просто набор отрывков мыслей и их отсутствия.

    (Ответить) (Уровень выше)