Чтобы провернуть подоный "большой заговор с пиар-компанией" надо обладать недюжим аналитическим умом, великолепной организацией и огромным могуществом, необычайно продолжительной жизнью. Одному человеку это не под силу, а насчёт клики заговорщиков...
Честно говоря, хоть я и параноик, мне легче поверить в то, что представителей чуждого мировозрения подвергали гонениям. Это по крайней мере что-то очень естесвенное, свойственное природе человека, в отличии от существования эффективного коллективного разума.

На самом деле, все было не так, как в действительности.
Есть много разных версий. К сожалению, установить истину уже в принципе невозможно: почти все документы, не вписывающиеся в принятую сейчас концепцию, были в разные века по разным причинам уничтожены.
Но, с точки зрения современного пиара: зачем устраивать какие-то гонения, если можно выпустить пару научных и десяток популярных книг, в которых будут описываться жуткие гонения кого-нибудь 300 или 1000 лет назад? Даже когда дело касается событий пятилетней давности, это уже может работать. (ставили жестокий опыт над детьми в свое время: сажали ребенка. Перед ним клали вещь белого цвета. Потом в комнату по одному или небольшими группами заходили другие дети и говорили: "этот предмет черный". Через примерно час такого издевательства ребенок готов был доказывать кому угодно с пеной у рта, что предмет черный) Если достаточно часто говорить, что взрыв произвели исламские фундаменталисты, то рано или поздно в этом будут уверены 99.999% населения, даже если для всех желающих будут доступны видеоматериалы, на которых будет видно, что бомбу привезли, заложили и взорвали местные военные.

Есть версия, что просто в какой-то момент руководство католиков поставило перед группой ученых задачу: удревнить историю церкви на не менее чем 1000 лет; дискредитировать славян, которые в определенный период времени держали под контролем всю территорию современной Европы, ближний восток и Египет; плюс, дискредитировать учение "несогласных" из других околокатолических верований. Но, к сожалению, почти никаких достоверных сведений о том, что творилось в мире до примерно 15-го века -- не сохранилось.
Кстати, из интересного, про "древний" Египет. В путевых заметках француза, сделанных в Египте в 18-м веке, подробно описывается технология строительства пирамид методом монолитного домостроения. Описывается с такими деталями, что понятно, что он видел этот процесс своими глазами, ибо в Европе на тот момент монолитное строительство было неизвестно. Но, уже существовали тексты кого-то из уважаемых "древних" "греков", где говорилось про миллионы рабов, которые сотнями лет...
Вывод: не обязательно иметь аналитический ум или могущество. Достаточно было, чтобы в какой-то момент парочка "светил" из научного мира и парочка "духовных" лидеров договорились и начали поддерживать "правильную" версию истории и гнобить "неправильную". Достаточно всего пары лет целенаправленных усилий четырех-пяти лидеров. Дальше все идет само по себе и свернуть эту махину уже почти невозможно. (вспоминаем историю про обезьян, воду и банан. "здесь так принято")

PS: То, что у вас диагноз "паранойя", еще не значит, что ОНИ за вами не следят.

Ну или так:)

О да, только не славяне - праукраинцы. Именно они покорили территорию от атлантического до тихого океана. Где-то 140 тыс. лет назад.
Правда это противоречит тому, что нашей планете 10 тыс. лет, а цивилизации всего тысяча... But who cares... Очевидно планету случайно уничтожили атланты, а потом снова построили... И пока отстраивали, схватили такую дозу космического облучения, что из двухглавых гигантов превратились в сегодняшних прозаичных человеков. Ага.

Где эти путевые заметки замечательного француза можно почитать?
Кто сказал, что пирамиды построены методом монолитного строительства? Вы лично проверяли?
И чисто риторический вопрос - а вы в своём замечании про пирамиды действительно никакой логической непоследовательности не замечаете?

Египтяне, для сохранения одного из основных источников дохода, не подпускают сейчас к пирамидам... Лично убедиться не удалось. Но египетские же гиды сейчас рассказывают что именно литьем из раствора пирамиды и строили. Я как инженер могу сказать, что в Египте выдолбить и доставить одним куском каменную глыбу массой за 200 тонн (а в серццевине пирамид Хеопса и Хефрена есть глыбы и потяжелее) -- невозможно. За одну ночь такая глыба без магии не доставляется, а днем, как ни прячь ее от солнца, эта глыба нагреется неравномерно и расколется на не очень крупные куски.
В Луксоре осматривал упавшую стеллу. Очень хорошо видно, что стелла изготовлена слоями: сердцевина из серого, прочного, похожего на цемент материала, на которую еще до полного высыхания нанесено несколько слоев более пластичных материалов и декоративный внешний слой, на котором уже сделаны иероглифы.
Еще видел фотографии, как с десяток лет назад попытались из камня в каменоломне, где якобы добывали камень для строительства Луксора, вырезать стеллу. Попыток было несколько, результат один: задолго до окончательного отделения глыбы подходящего размера эта глыба раскалывается из-за внутренних напряжений в естественном камне.
А по поводу праукраинцев: А вы что, кроме "так в школе учили", можете сказать? Да в школе учили, что тысячу лет назад было крещение руси, что кочевники татаро-монголы под предводительством какого-то там хана захватили всю территорию руси и дошли практически до западной европы. Что древняя Греция -- это было еще до нашей эры... А еще говорили много интересного про историю СССР. Только почему-то после 1987 года оказалось, что большая часть истории СССР, которую нам преподавали в школе -- фикция, а значительная часть реальной истории СССР была уничтожена, чтобы не всплыло, что у Ленина соратником был не только Сталин. Выяснилось, что в 30-х годах работали фабрики по производству древних икон и старинных монет. Почему же при этом древняя история из школьного курса вдруг должна на 100% соответствовать истине?
Как вы объясните, что некоторые древние манускрипты, зарытые тупо в землю, сохранились лучше, чем тщательно сберегаемые в специально оборудованных архивах документы 18-19 веков?

А что вы можете сказать, кроме - "а всё не так, как в школе учили?"

Странно, что эту стеллу в Луксоре так и оставили там лежать, раз это такой компромат, не?
Блоки пирамиды Хеопса в весе не превышают 15 тонн. В среднем их вес ок. 2,5 тонн

Естесвенно, многое происходило в СССР (как и в любой стране с любым правительством) за кадром. Естественно, что о причинах тех или иных событий и решений можно только догадываться, мотивация многих решений - вообще тёмный лес, куда и соваться не хочется.
Но знаете, значительная часть истории СССР - это жизнь наших бабушек и дедушек. И родителей. И эта часть истории никуда не делась, хотя всякие "новые историки" ждут не дождуться, когда повымирают последние свидетели, чтобы можно было с чистой совестью писать свою версию.

"Странно, что эту стеллу в Луксоре так и оставили там лежать, раз это такой компромат, не?"

А что странного? Там весь Луксор компромата. Начиная с крышек гробниц "изготовленных резчиками из цельного куска камня", которые по размеру физически не могли пройти через выдолбленый в скале лаз, заканчивая достраиваемыми прямо на глазах у туристов стенами храма...

"Блоки пирамиды Хеопса в весе не превышают 15 тонн. В среднем их вес ок. 2,5 тонн" Это внешние. В нутри есть и 20 и 200 тонн (глыба 200 тонн, это всего навсего кубик со стороной около 5 метров). А теперь, внимание, вопрос! Как так получилось, что полторы тысячи лет арабы растаскивали пирамиды на стройматериалы, три тысячи лет пирамиды обдувались песчанными бурями, и ничего им не делалось... Тут начали ездить туристы. И вдруг, ни с того, ни с сего, пирамиды начали так быстро разрушаться, что стало необходимым запретить к ним доступ туристов?

"Естесвенно, многое происходило в СССР" Не за кадром происходило. А уничтожались следы известных личностей, известных событий, корректировались кадры хроники, архивные материалы, учебники и все, что могло напоминать о былых "вождях революции", которые были уничтожены. Соответственно, нет достаточно достоверной информации о жизни всяких Каменевых с Зиновьевыми, всего-то 80-100 лет назад происходившей. Что мы можем знать о событиях 500 летней давности, о которых современники также тщательно забывали?

"значительная часть истории СССР - это жизнь наших бабушек и дедушек"
Ага. Моя бабушка в 17-м году была в Люберцах. Говорила, что что-то там в городе вроде шумели, а в Люберцах никто ничего даже и не заметил. Небыло всенародной революции. Пока расстреливать не начали, народ в массе даже и не знал, что царя свергли!
И кто после этого "ждет не дождется"? А свою версию они писали и переписывали примерно раз в пять лет все 90 лет со дня "великой революции". Не дожидаясь, когда кто-то вымрет. А если свидетели выпендриваться начинали, им просто и по-доброму объясняли, сколько лет без права переписки они получат...

"Странно, что эту стеллу в Луксоре так и оставили там лежать, раз это такой компромат, не?"

А что странного? Там весь Луксор компромата. Начиная с крышек гробниц "изготовленных резчиками из цельного куска камня", которые по размеру физически не могли пройти через выдолбленый в скале лаз, заканчивая достраиваемыми прямо на глазах у туристов стенами храма...

"Блоки пирамиды Хеопса в весе не превышают 15 тонн. В среднем их вес ок. 2,5 тонн" Это внешние. В нутри есть и 20 и 200 тонн (глыба 200 тонн, это всего навсего кубик со стороной около 5 метров). А теперь, внимание, вопрос! Как так получилось, что полторы тысячи лет арабы растаскивали пирамиды на стройматериалы, три тысячи лет пирамиды обдувались песчанными бурями, и ничего им не делалось... Тут начали ездить туристы. И вдруг, ни с того, ни с сего, пирамиды начали так быстро разрушаться, что стало необходимым запретить к ним доступ туристов?

"Естесвенно, многое происходило в СССР" Не за кадром происходило. А уничтожались следы известных личностей, известных событий, корректировались кадры хроники, архивные материалы, учебники и все, что могло напоминать о былых "вождях революции", которые были уничтожены. Соответственно, нет достаточно достоверной информации о жизни всяких Каменевых с Зиновьевыми, всего-то 80-100 лет назад происходившей. Что мы можем знать о событиях 500 летней давности, о которых современники также тщательно забывали?

"значительная часть истории СССР - это жизнь наших бабушек и дедушек"
Ага. Моя бабушка в 17-м году была в Люберцах. Говорила, что что-то там в городе вроде шумели, а в Люберцах никто ничего даже и не заметил. Небыло всенародной революции. Пока расстреливать не начали, народ в массе даже и не знал, что царя свергли!
И кто после этого "ждет не дождется"? А свою версию они писали и переписывали примерно раз в пять лет все 90 лет со дня "великой революции". Не дожидаясь, когда кто-то вымрет. А если свидетели выпендриваться начинали, им просто и по-доброму объясняли, сколько лет без права переписки они получат...

Нет там 200 тонных блоков. По крайней мере, официальные источники о них не знают. Максимальные по весу - гранитные - те ок. 45 тонн. Кажется, есть гранитные весом побольше - под 80. Только вот их уже точно ни из одного бетона не отольёшь.

Гы... :-) Неужели вы ни разу не были в Египте? В обычной сувенирной лавке? Египтяне -- мастера изготовления поддельного камня! Там есть поддельный гранит, базальт, оникс, ляпис-лазули, мрамор кучи видов и оттенков... Сувениры из всех этих и кучи других камней они изготавливают заливая раствор в форму.
Не верьте тем, кто говорит, что гранит нельзя изготовить смешав несколько порошков с водой :-) Можно! Египтяне так всю сувенирку делают!

Да ну, ты примеряшь это на современную себя. А тогдашнее общество - горстка людей образованных и огромная толпа с трудом разговаривающих. Так что обладая умом и сообразительностью провернуть это не то что несложно а вообще элементарно. По анализу христианство религия модельная - то есть полностью искуственная, типа тойже саентологии. Чтобы организовать вполне себе внушительную церковь Хаббарду потребовалось несколько лет скромный бюджет и минимум сотрудников. Это при том что он действовал в намного менее благоприятных условиях и не был профессионалом а изобретал все самостоятельно.

Я как-то читал подшивку журнала какой-то епархии за 189х-какой-то год.
Я был в полном шоке! Стандартными поиском-заменой "святая церковь" на "КПСС", "Пасха" на "первое мая", "рождество" на "великую революцию" мы получим подшивку газеты Правда за 1979, например, год.
В общем, реально, церковь в 16-19 веках выполняла ту же роль, что и крупные политические партии в 20-м веке: массы должны трудиться, не лениться, а главное, слушаться царя батюшку и председателя райкома партии.
Параллели тоже интересные получаются, если частично принять альтернативную версию истории современных церквей, получается: сначала кто-то придумывает, что нужна новая партия/религия. Понимают, что нужна поддержка масс, соответственно, партия/религия должны на начальном этапе постулировать светлое будущее для всех и что приняв идеологию партии/религии каждый, что бы он ни делал в "прошлой жизни" получит свой кусок светлого будущего. Дальше требуется привлечь сторонников и спонсоров. Дальше проводится "революция/крещение". Для подавления сопротивления, поощряется некий идеологичиский разброд, всем желающим обещается рай на земле, только не воюйте с нами. Как только сопротивление закончилось, начинаем по одному расстреливать/сжигать на костре тех, кто не придерживается генеральной линии партии/церкви, либо кто имеет вес и уважение в обществе и может оказать неправильное влияние на сознание масс. После чего идут идеологические и кадровые чистки: необходимо стереть следы всех, кого уничтожили. Дальше, наступает короткий этап мира и процветания, к партии/церкви присоединяются новые и новые страны и государства, дабы быть под крылом сильных. Но, единолично полностью контролировать большие массы сложно, появляются лидеры второго уровня, которые в какой-то момент хотят тоже быть самыми главными и откалываются. Так христианство раскололось на православие, католицизм, протестантизм, массу версий ислама, несколько версий иудаизма и других религий. А КПСС тоже раскололась на кучу партий, часть из которых откололась вместе с немалыми кусками территории СССР.

Т. е. вся эта горстка из разных стран сумела объединиться, договориться и продвигать своё учение в мыссы, за все годы ничем не выдав себя, не поругавшись, не подравшись за власть, даже учитывая, что государства и учебные институты , да и отдельные учёные всё время находились в состоянии вражды (ах, вероятно и это всё наиграно...), и построить в 18 столитии монолитным способом пирамиды в Египте, при этом скрывая всячески данную технологию от французов (в конспирационных целях очевидно), а также схоронить в самых различных местах кучу разнообразных артефактов, подделанных под самые различные эпохи (причём и умело состаренных на всякий случай, если кто-то в будущем изобретёт радиологический и химический анализы), дабы далёким потомкам было над чем поломать голову?

Эх, чем только не маялись образованные люди, пока компьютерных игр не придумали...

Каких стран то? Небыло никаких стран - очаговая средиземноморская культура полисов и зверомасса вокруг. Страны это как раз гораздо более позднее изобретение. Примерно позапрошлый век.
Вспомни хоть классическое покорение Сибири Ермаком. Сидит пахан в Кремле, самогон квасит, тут на него из за Eрала бычить перестали вдруг. Лет через десять доходит - обана этож наша территоря теперь. Это страна?
А для групповой работы достаточно общего вектора, особенно если создаются самоподдерживающиеся институту типа церкви. Уже через несколько лет и сам создатель ничего против генеральной линии не сможет.

Не сможет? Странно. Ведь ты только что доказывал, что людей можно повернуть в любую сторону не особо напрягаясь.

Ну пожалуй, не позапрошлый, а пораньше.
Но это только подтверждает моё утверждение.

А вообще, спор бессмысленный. В контексте "они это придумали" можно выдвинуть любые версии, кто такие "они" - Св. Троица, Ктулху, средневековые лидеры, инопланетяне, разумные машины или кто похлеще - и что именно они придумали, ни одна из версий не будет хуже другой.

Я вовсе не уверена в том, что школьной история такая уж полная и достоверная. Но мне непонятен, если честно, скепсис, который направлен только в одну сторону: раз офциальная версия, значит всё ложь, а вот альтернативная вресия, пусть и сконструированная людьми, никогда не изучавшими лично архивы и не занимающимися археологией, - принимается сразу без вопросов. Или пусть с вопросами, но всё равно без фактической проверки. И логической тоже. Получается, что собрались где-то когда-то какие-то товарищи и решили придумать Античность и Древний Египет. Или христианство. Или фиг знает что ещё. И с задачей своей успешно српавились. Хотя в чём эта задача заключалась и зачем оно им было нужно - точно не ясно. Но в результате османцы строят в Египте пирамиды из бетона (дальновидности их маркетологов можно только позавидовать), а Ленин клепает иконы на заводах (чтобы было что сжигать, очевидно, раз до масс эти иконы не дошли).

Ладно, не буду лезть в чужой, гм, мужской монастырь со своим уставом.=)

Я не специалист по истории:) Зато немножко разбираюсь в промывании мозгов, сейчас тем более эта область открыта, было бы желание.
Так вот, выбрать живой труп Ельцина на второй срок задача на порядки более масштабная и сложная чем сочинение христианства, шоу трансвеститов постановка евангелий, создание евреев итп. К примеру вот проект который готов сделать если вдруг понадобится кому:) http://daddym.livejournal.com/24963.html
Бюджет копеечный.

Ты Пратчетта читаешь?
Люди консервативны по своей природе и не любят перемен. А ещё шутники мы. Вот бы выдвинули кандидатуру Ленина сейчас - нашлось бы немало желающих проголосовать и за него.

Слушай, а ты часом не пытаешься исследовать мозгомойку на людях, путём постоянного повторения им, что христианство выдумано? ;)

А масштаб придумывания христианства ты себе просто неверно представляешь.
Имхо, постановка евангелий гораздо более сложная задача, если её ставить так, как ты это пытаешься сделать. А именно - как создание чего-то нового.

Но подозреваю, когда пришло христианство, это всё уже было там, в людях. Конечно, где-то его подтолкнули - где сверху, где снизу, где смошеничали, где самовнушились. Но общество было готово.
Как к саентологии. Хаббард взял старую основу и добавил немного того, чего людям не хватало - христианство к 20 столетию с одной стороны уже устарело, а с другой - стало сильно мягким. А многим людям нужна "жёсткая рука". Так что в появлении саентологии - естественный ход развития событий.
Насчёт евреев - я ведь не зря про праукраинцев вспомнила. Славяне, покорившие полмира и разве что с кенгуру не подружившиеся, - это из той же серии. Каждый народ создаёт себе легенды. Особенно, если он чувствует себя в чём-то ущемлённым.

если говорить, что ок. 10 столетия какие-то люди собрались и решили объявить христианство, получается немного странно. Во-первых, у нас есть храмы, которые датируются более ранними датами (3-4 ст.). Храмы! И не так уж мало. Их не подделаешь в массовых количествах и незаметно за пару лет и в разных местностях. Кельнский собор вон строится с 12 ст. и до сих пор. И храмы на руинах страых? Строили, разрушали, а потом снова строили? И всё для достоверности? Причём, мы имеем дело с по крайней мере двумя стилями- романским и готическим. Причём строительство всего этого должно было быть начато (а то и закончено) при жизни "заговорщиков". Ну и свидетелей убрать, хоть это и все жители городов и окрестноствей.
Потом, возникает логичный вопрос, а какие тогда были предпосылки возникновения христианства? Вот почему оно возникло в третьем веке - понятно, упадок рима и прочее, дестабилизация общества, необходимость новой идеологии, чтобы сплотить людей, вернуть уверенность. А в 10 веке? Типа принудительным путём как на Руси? Или наоборот, у Руси одолжили? Какой идеологией пользовалась византийская империя? Язычество? Но если механизм язычества не справлялся, а христианство так и не возникло, как Византийская империя просуществовала несоклько столетий?
Так это, откуда взялась сама идея тогда? Из водуха? Собрались, сели и придумали? Если не было Иисуса и апостолов, то почему они есть в мусульманстве, хоть и на других ролях? Или вместе сочиняли?
И т.д.

Тут масштаб работ на самом деле - о-го-го! И в географическом, и в экономическом, и в мыслительном плане. В конце-концов, не только народ, но и "заговорщики" люди той эпохи, с естесвенными ограничениями в масштабности мышления и образования. Особенно, если получается, чт обазиса на котором это образование строилось и нет. Типа труды "древних греков" они тоже на месте придумали.

Получается замкнутый цикл какой-то.
Конечно, при наличии фантазии объяснить можно всё, не спорю. Сама таким увлекаюсь. Но в данном случае не поинмаю зачем. Из чистой неприязни к христианству?

Это где это у нас храмы датируемые 3-4 столетием??????? Можно адресок хотябы одного?
Один из старейших храмов страны, в Пскове, и тот датирован 12 веком!

У нас - в смысле у человечества.

1. Адреса.
2. Кто сказал, что их строили именно как _христианские_ храмы.
3. Как определено, что они построены именно в 3-4 веках?

1. Спросите у гугла.
2,3. Как я понимаю, в данном случае это риторические вопросы.

Вы сказали, что "Во-первых, у нас есть храмы, которые датируются более ранними датами (3-4 ст.). Храмы! И не так уж мало."
Такое утверждение, на мой взгляд, означает: 1. "У нас" это в России. 2. Вы знаете конкретные примеры.
Я _вас_ прошу привести конкретные примеры храмов, которые "датируются более ранними датами". Вы меня отсылаете в Гугль. А потом выяснится, что вы имели в виду совсем другие храмы...
2 и 3 -- это не риторические вопросы. Это вопросы. Если вы _знаете_ что эти храмы 3-4 столетий, то расскажите, откуда вы это знаете.

1. Не поверите - я живу на Украине. С таким же успехом я могла бы оказаться жителем Италии или США.
Не стоит пытаться вменять мне в вину несовпадение представлений о "мы". Это не моя проблема.
2. Ну и что с того, что я знаю? Вам примеры не нужны. Вы всё равно скажете, что это всё не храмы/постороено на тысячу лет позже/построенно из чистой вредности.

Расскажите, откуда вы *знаете*, что это не 3-4 столетие? Потому что эксперитза может ошибаться? А может и не ошибаться. Или ошибаться в другой сторону.

"Расскажите, откуда вы *знаете*, что это не 3-4 столетие?"
Откуда я могу знать? Вы так и не назвали ни одного адреса. Вам это не кажется странным? Вы меня обвиняете в чем-то. Но простую просьбу назвать адрес одного из храмов 3-4 столетия, которых как вы же утверждаете "И не так уж мало", почему-то упорно игнорируете.
(Я бывал в паре мест в Англии. Точных адресов не помню. Одно "Аббатство" около музея в Бьюли, другое церковь 5-го вроде бы века. Только почему-то в 14-м или 15-м веке эти храмы разрушили... вы не поверите... христиане! Снесли под корень. Сохранились только фрагменты фундаментов. При этом, жилые дома 6-10 веков сохранились в изобилии, почти в каждой более-менее крупной деревне такие есть. А вот храмов, построенных до 12-го века, нету...)

Увы, Пратчет как и Макс Фрай кажутся мне скучными. Не хочу сказать ни в коем разе что это плохие писатели, просто особенности моего восприятия.

Разумеется повторение есть способ внедрения идеи. Начиная со всевозможных футурологических контор. Любое предсказание есть попытка конструирования.
Что касается неестестенности христианства я лишь удивляюсь что мало кто видит сию очевидную вещь. Хотябы то что евангелий не 4, а одно причем авторов-пересказчиков не более чем три. Тексты ветхого завета ваще караул - не стыкуются несмотря на явные подделки до сих пор:) Новый завет еще смешней, из него лезут уши тех техник которые использовались для программирования христианства. С этими подсказками весь текст евангелий я готов воплотить без технических средств с минималистическим бюджетом.
Вот вот поэтому каноническое летоисчисление и кажется мне крайне лукавым.
Исус или два Исуса скорее всего были. Я бы во всяком случае ставил бы сюжет с наличием этих актеров живьем. Так гораздо проще. Ну а апостолы это просто 12 легковнушаемых олухов, я их прям на улице тебе за один день найду. Прокуратор скорее всего был полностью в курсе происходящего - ведь создавалась госрелигия. Иуда скорее всего тоже актер поскольку роль знаковая. Почему Исусов могло быть два надеюсь тебе понятно, искуство требует жертв а воскрешение крайне идеологически верная штука. Ну а может солдаты тоже участвовали в представлении. Вобщем выбор между гумманизмом и угрозой разоблачения. С другой стороны в этом варианте солдаты быстро умерли после участия в шоу.

Лол. Ты меня пугаешь. Возьми любой фольклор - сказки, предания, легенды, насколько они взаимосвязаны и непротиворечивы? Очевидный ответ - оч. мало.
И возьми серию одного автора. Или соавторов. Тут всё получается намного более складно.

Я же не утверждаю, что в христианстве или в какой другой религии есть хоть что-то сверестественное. Совсем наоборот, я уверена, что возникло оно соврешенно естественным, эволюционным путём. Не без того, что кто-то впоследствии что-то вполне сознательно добавил из практичного умысла, кто-то попытался упорядочить, кто-то дописал для художественности, кто-то неудачно перевёл. И всё это впоследствии нещадно эксплуатировалось в корысных целях и трактовалось в личных интересах.
Но всё это возникло не согласно Плана и не скоро развилось. Опять-таки, не говорю, что не было отдельных лиц и групп, которые расчитывали, что если они дадут пинок развитию убогого врования, оно сможет вынести их к верхушкам власти. Скорее всего таких было немало, и несомненно кто-то из них и преуспел. Но это не в 10 веке было и не в 14-ом. И почему бы и не существовать гонениям христиан? Миллионными тиражами никто их не гонял, их тогда столько не насобиралось бы. Но отдельными семьями, общинами, вместе заодно с обычными неугодными любых вероисповедания и ориентации - почему нет? Сам факт гонений совершенно не необходим для обоснования религии, его не нужно было выдумывать. Зато очевидно, что человечество только тем и занимается, что устраивает гонения на меньшинства.

П.С. И не надо было двух Иисусов. Просто казнили, а остальное люди сами потом додумали. Вон мусульмане и иудеи додумывать не стали.

Между прочим... Сказки и предания... Да и легенды. Они, как это ни странно, очень непротиворечивы. Не всегда взаимосвязаны, но не бывает, чтобы Кащей вдруг добрым оказался, или Горыныч неожиданно спас кого-нибудь.
ЗЫ: лично я считаю, что специально с нуля христианство не изобретали. Набор подходов и верований, возможно, не подкрепленный какими-то документами, существовал очень задолго до всей бадяги с Иисусом. Начать с того, что все почему-то забывают про Иоанна Крестителя. Т.е. был человек, который Иисуса крестил по какому-то обряду, и Иисус считал этот обряд абсолютно приемлемым. Но священное писание, как мы его знаем, сформировалось очень не сразу.
Гонения для формирования религии -- абсолютно необходимы!!! Без этого не обошлись даже буддисты! Гонения позволяют обеспечить обособление малочисленных еще верующих, чтобы они считали свое окружение по определению враждебным, чтобы не дай бог не набрались чего-нибудь от соседских религий.

Кто говорит, что альтернативная версия чем-то отличается? Хотя у того же Фоменко в ранних работах здравого смысла на два порядка больше, чем в официальной истории.
Археология -- вообще страшная лженаука. Элементарный пример: закопайте современную квартиру полностью упакованную телевизорами, умным домом, прочей техникой на сотню лет в землю. Пустите современного археолога на "раскопки". Что он найдет? В лучшем случае гранитную мойку, бабушкин сервиз и бриллиантовые серьги хозяйки. Плазменный телевизор, вы-фы роутер, микроволновка и компьютер с плэйстэйшеном уйдут в отвал пустой породы. Не опознает он в них ничего ценного.
На начальном этапе археологии вообще установка была одна: золото, самоцветы выкапываем и вывозим, для прикрытия еще мраморные статуи выкапываем и вывозим в музеи. Все. Остальное -- в отвал. Какая нафиг датировка по глубине залегания или месту? Нет данных даже о том, в каком именно из раскопов выкопано, из какой области (а иногда и из какой страны!) вывезено!

Ага особенно прикольно эт когда Шлиман "Трою" раскапывал и сам свое поведение и описывал. После его "работ" вопрос с Троей закрыт навсегда, он умудрился разнести вообще все что было.

А нафик вам тогда эти история с археологией вообще нужны, а?
Если всё лже, то какого вы бегаете со свей версией? Зачем ломать старый забор, чтобы поставить на его место не менее трухлявый? Ведь так получается, что вы не только лжец, но и лицемер. Некрасиво как-то, не находите? И совершенно бессмысленно.

Меня вот например, более-менее устраивает официальная версия. Я вижу в ней достаточно закономерностей, чтобы признавать ей вполне приемлемой. В отличие от альтернативной, которая настолько невероятна местами, что только удивляешься воображению авторов.

Справедливости ради не могу не согласится с замечаниями про археологию и про радиоуглеродный и дендрологический(?) анализы. Есть ещё типа оптический кажется, но не фига из это к статуям всё равно не применяется, если не ошибаюсь.
Но почему бы вам все равно не поизобретать новые методы? Раз вас так беспокоит состояние истории и археологии.

Отличие официальной версии -- только в том, что ее преподают в школе. Умный строгий учитель больно бьет указкой если неправильно вспомнить дату куликовской битвы и не вспомнить, что побили там злобных татаро-монголов. То, что кочевое племя по структуре своей не способно на что-то кроме коротких набегов, никто ж не скажет. То, что если кочевники соберутся группой больше 100 воинов, они через пару месяцев начнут мереть с голоду, тоже ведь никто не говорил в школе, хотя любой человек, более-менее потрудившись посмотреть на жизнь кочевников, обнаружит, что все кочевые племена живут группами по 5-10 взрослых, встречаются раз в год в лучшем случае на недельку группами по 50-150 взрослых для обмена женихами/невестами. Какой там военный потенициал?
А то, что почтовую службу на руси построили именно во время "татаро-монгольского" нашествия? Тоже ведь как-то не очень об этом говорят.

В официальной версии до ужаса мало закономерностей, для того, чтобы признать ее хотябы версией. Но она всех устраивает -- дает всяким Италиям, где дома строить научились уже во втором тысячилетии (с очень большой вероятностью), возможность с гордостью утверждать, что их предки еще до нашей эры захватили весь мир и строили дороги, которые сохранились до сих пор. Греция вдруг стала очень древней страной, хотя был в окрестностях греции полководец в 14 примерно веке, жизнеописание которого местами до боли похоже на историю Геракла... Что интересно и полководец этот имел в своем имени согласные "ГРКЛ" именно в таком порядке...
И почему-то славяне в окрестностях 12-го века использовали 12-ти летний календарный цикл, в котором всяческие зайцы, змеи и свиньи шли в том же порядке, что и в "Китайском" календаре. Только вот дракон как-то по-другому назывался...
Ну и тот факт, что раскапывавшиеся в 18-19 веках древнейшие летописи почему-то были в гораздо лучшем состоянии, чем столетней давности документы в архивах ... ;-)

Я не бегаю со своей версией. Да и версий у меня много. И есть очень много очень интересного в мире, кроме европейской песочницы, в которой греки с римлянами захотели стать самыми древними :-) Например, как так получилось, что совершенно одичавшие австралийские аборигены тысячи лет назад строили фермы по разведению угрей? (А разводить угрей в неволе -- крайне сложная задача. Угорь он в процессе своей жизни и размножения много раз переходит из соленой воды в пресную и обратно. Так вот строили фермы, где системы бассейнов с соленой и пресной водой через систему шлюзов соединялись между собой... Как это могли построить дикие люди?) Или системы ирригационные и системы терасс на островах Полинезии, которым тоже очень много лет. Утверждается, что современные знания в области ирригации не позволили бы сделать настолько эффективную систему оросительных каналов. И еще есть очень много интересного. Но нет времени.

А еще я не люблю заборы. И старые заборы нужно ломать как раз для того, чтобы видно было хорошо во все стороны и чтобы никакие заборы не мешали. Я не отрицаю, что я лицемер. И в споре могу использовать грязные приемы ;-) Но я не запрещаю собеседникам использовать такие же приемы. Но я люблю, когда собеседники приводят какие-то аргументы в пользу отстаиваемой версии кроме "меня так в школе научили и фиг бы с ним". А жизнь в ЖЖЖЖЖ она вообще не может иметь смысла ;-) Да и вся человеческая жизнь, если внимательно посмотреть, тоже абсолютно не имеет смысла. Ведь не может же быть, чтобы мы были созданы единственно для того, чтобы размножаться и в ЖЖ трепаться ;-)

Угу. Клинопись высеченная на камне сохранилась лучше, чем бумага плохого качества. Удивительно.
У парня 14 ст. имя как у Геракла? Удивительно! А всякие Викторы и Виктории, Татьяны, Джорджы, Аманды никого не удивляют. Странно. И правда, польстить полководцу, приведя его жизенописание к как можно близкому согласию с древним мифом, гооораздо невероятнее выдумывания всей истории Античности.
И логично очень: фермы по разведению угрей самые что ни на есть настоящие, а вот всякие там Парфеноны - современная декорация.

Ваши аргументы не грязные, а просто бессмысленные. В ваших словах имеется внутреннее противоречие: всё неправда и ничего нельзя доказать. Я не особо понимаю, о чём вы тогда спорите.

Блин, вы меня обвиняете в бессмысленности аргументации, а сами чем занимаетесь?
Причем здесь клинопись? Где в Европе использовалась клинопись? Где найдены клинописные таблички? (В Европе самое близкое к клинописи что было, так это берестяные грамоты, по их поводу тоже есть много интересного. Оказывается, что в "13-м веке" матерились вполне современным русским матом... Как-то вот весь остальной язык изменился до неузнаваемости, а русский мат "прошел сквозь столетия" никак не изменившись...)
Когда кожаный пергамент после полутора тысячелетий под камнем в пустыне или зарытый в землю выглядит лучше, чем такой же вроде пергамент, после пары сотен лет хранения в специально предназначенном архиве... Не кажется странным?
Про Парфенон... Вы знаете, что он совсем еще недавно был совершенно целым и в прекрасном состоянии? Но зачем-то "просвещенные" англичане набили парфенон под крышу боеприпасами, а турки, почему-то, туда стрельнули... Просто ли это было обычным пренебрежением военных к материальной культуре?
Что из сказанного мной вы считаете неправдой? Почему вы считаете, что ничего нельзя доказать? Я пока не заметил _ни_ _одной_ попытки что-то доказать или как-то меня опровергнуть аргументированно. А пока все аргументы: "так учили в школе" "меня это устраивает". Что-то как-то за аргументы это не канает... Даже на точку зрения с большим трудом тянет.

В Др.Греции и Риме для письма кроме пергамента использовали свинцовые, бронзовые, глиняные, деревянные, костяные с восковым покрытием носители. Берестяные грамоты не клинопись. Там тоже фонетическое письмо.

Италия, Греция, Великобритания, Турция, Египет -количество заговорщиков всё растёт и растёт.

Бессмысленность вашей аргументации в том, что вы утверждаете, что
а) документация и культурное наследие подделано если не полностью, то в огромных количествах;
б) нет никакой возможности точно датировать предметы.
Это переводит весь разговор в сферу чисто умозрительных рассуждений на тему "а вот могло бы быть и так", которые невозможно удостоверить фактами, поскольку весь фактический базис нигилируется позициями а) и б).

О том и речь. Нам преподносят как истину в последней инстанции версию истории, которую невозможно проверить. Большинство датировок завязаны сами на себя: "Это постройка 3-го века, потому что в ней найдена вещь, которая похожа на вещь, которую нашли в могильнике 3-го века, а могильник 3-го века датирован 3-м веком потому, что он находился под домом датированным 5-м веком, а дом датирован 5-м веком потому, что он упоминается в летописи 6-го века, которую нашли в середине 18-го века..." А летопись датирована при этом 6-м веком потому, что в ней описаны как события трехвековой давности, события, которые описаны на табличке, найденой в могильнике...
По поводу древней греции. Может быть эти носители и использовались. Только они для датировки вообще не подходят, потому, что радиоуглеродный метод в лучшем случае даст датировку появления глины. Для свинца вообще не подходит.
И еще важный момент. Ни в одном музее не выставлены на обозрение те самые "свинцовые, бронзовые, глиняные, костяные" носители. (Кстати, почему клинопись -- не фонетическое письмо? Вроде записывали буквы).
Что бессмысленного в том, что документация подделана в огромных масштабах? Это исторический факт. Не только подделана, но и, опять же исторический факт, уничтожалась массово и целенаправленно. Помните, как сжигали книги, не входящие в официально разрешенный список?
Возможность датировать предметы в принципе существует. Но 1. Эта датировка имеет очень низкую точность. 2. Построение правильной шкалы требует огромных исследований для калибровки в той области, где предмет создавался!!! Невозможно датировать каменные, металлические, большинство глиняных предметов. При их датировке мы получим в лучшем случае возраст металла или камня.
Даже когда в летописях сохранены конкретные даты, обычно они идут или от правления какого-то монарха, либо от сотворения мира. А датировок от сотворения мира существует более-менее распространенных штук 5, с разбросом больше 1000 лет. Подобрав "правильный" календарь мы можем поместить датированный документ или событие практически в любую точку в диапазоне 1000 лет...

Почему это горстка вдруг из разных стран? Есть вполне официально признаный центр, откуда распространилась христианская религия: византийская империя со столицей в Константинополе. А уж в одном городе вполне можно договориться. Почему это вдруг "не подравшись за власть"? А как же крестовые походы и прочие столетние войны?
И с разными учеными школами тоже была борьба и вполне жестокая: Сколько ученых было сожжено на кострах инквизиции? А как же массовая охота на еретиков? Планомерное уничтожение всех книг, кроме официально разрешенных к употреблению вы уже тоже забыли? Об этом всем, кстати, даже официальные учебники истории побоялись умалчивать...
Кучи разнообразных артефактов "подделанные" под разные эпохи... Допустим, археологам 19-го века дали бы покопаться на подмосковной свалке. Сколько бы они исторических эпох насчитали бы? Берем моду, например, на форму вилок, за последние 100 лет. Сколько разных дизайнов вилок было изобретено за эти 100 лет? Наверное, несколько десятков основных стилей. Объявляем каждый стиль относящимся к какой-то эпохе. Дальше, в зависимости от задачи, которую необходимо решить, определяем длительность эпох от 50 до 500 лет и вот мы получаем только на форме вилок 5000 лет истории... Мало? Объявляем, что вилки пришли на смену ложкам, а формы ложек в древности менялись реже, чем формы вилок. Вот нам еще 10000 лет истории. И этого мало? Объявляем, что ложки пришли на смену китайским палочкам. А до этого все ели с ножа. И вот нам еще 100000 лет истории... А методов технического анализа материала, которые будут давать нам неободимый возраст образцов я вам изобрету штук пять, если будет очень надо. ;-)

Изобретайте. Как изобретёте, так можно будет говорить по сути, а не красиво разглагольствовать.

А какие методы есть сейчас? Углеродный? Там "калибровочная кривая" имеет такую форму, что некоторые уровни количества изотопа пересекают ее в трех точках. Т.е. мы можем по образцу получить три точки на оси времени на выбор. Какую выбирать? Это не учитывая, что официально, когда начиналась бодяга с радиоуглеродным датированием, использовали неправильные данные о периоде полураспада углерода 14. Если бы использовали правильные данные, точки во времени должны были бы сдвинуться на 50-1000 лет, в зависимости от древности. Кто нибудь пересчитал датировки после вычисления правильного периода полураспада? Как то вот не сложилось у них... Остальные методы еще более эмпирически работают: вот на этом дереве вот это кольцо похоже вот на то кольцо у другого дерева. Значит это был один год... Сверхточная наука. :-/
Ну так а у вас "по сути" есть что сказать? ;-)

Доброго всем здоровья. Последние несколько месяцев на мой электронный почтовый ящик поступает огромное количество писем с про
националистического информационного ресурса maidan.org.ua. Как не обидно, я не нуждаюсь в таком информационном обвале информации на мой ящик, особенно,
касающейся антироссийских взглядов и националистического движения в Украине. Их пристальное внимание к моему электронному адресу, отвлекает меня каждый
день от работы, убивает миллионы нервных клеток и вызывает только раздражение и ненависть не только к сайту maidan.org.ua, а и к пронационалистическому
движению в Украине в целом, которые не упускают возможности лишний раз вспомнить о россиянах не в лучшем ракурсе! Такая рассылка вызывает только
межнациональные споры, скандалы и обиды. Неужели она кому-то выгодна и приносит пользу? Как бороться с такими злоумышленниками, как maidan.org.ua? Есть ли
реальные методы борьбы? Ведь в других развитых странах такая "рекламная акция" не осталась бы без внимания первых лиц. Да что первых лиц, каждый бы уже
осудил такую "рекламную деятельность" и отстаивал свою точку зрения, вплоть до судебных разбирательств. Не хочу жить по украинскому принципу "моя хата с
краю". Пора положить конец этому неуважению, вандализму и неправомерной деятельности maidan.org.ua. Предлагаю каждому сделать все, что в их силах!
Предлагаем и воплощаем в жизнь действенные методы борьбы. Со своей стороны, обещаю стопроцентную отдачу этому делу! Вы со мной?!

Наверняка вы уже видели такие топики. Не пожалейте своего времени, зайдите по ссылке ниже. элементарный Заработок в интернете. начальный вклад всего лишь 30 баксов. я за вчерашний день 58 баксов заработал. за компом сидел тока 3 часа!
Заходите, здесь все описывает какойто сергей. дочитайте все до конца все элементарно просто
doxodgold.ru

Просто зайдите сюда и дочитайте все до конца. я вчера 56 баксав заработал. не пожелейте 5 минут!
http://doxodgold.ru