Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет daddym ([info]daddym)
@ 2008-03-09 02:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:awake

В Африке по прежнему голодают...
По итогам нашей бурной дискуссии с [info]metanymous@lj пришел к тривиальной в общем то мысли:
Единственная реальная вина цивилизованых стран по отношению к дикарям - насаждение социальных психотехнологий aka монотеистических религий. Все остальные их проблемы либо следствия этой либо собственная дурь.
PS: Кстати коммунизм - нультеистическая религия.



(Добавить комментарий)


[info]kondybas@lj
2008-03-09 03:07 (ссылка)
Ключевой момент дискуссии - накормить или научить добывать корм?

Фокус в том, что накормить неизмеримо проще, в основном потому, что научить - практически невозможно. Умения тех, кто умеет - результат длительной эволюции и адаптации, и волюнтаристскому переносу не подлежат.

Карась плачется, что его загоняли щуки, что мало корма, и трудно дышать. Отлично, говорим мы карасю, выбирайся на сушу. Здесь нет щук, здесь есть коньяк и маслины, здесь можно дышать полной грудью. Карась выбирается, и обнаруживается, что дышать жабрами - не то же самое, что дышать легкими. И коньяк и маслины - не то же самое, что рачки и водоросли. Хотя щук, конечно же, нету. Зато есть куча разной живности, неравнодушной к карасю - например, кошки.

Поэтому, желая спасти карася от щук, максимум, что можно для него сделать - это посадить в аквариум. С привычной, но искусственной средой. С кормом, сыплющимся по часам с ооновских самолетов, со стеклянной перегородкой из миротворческих сил. Иногда даже с аэратором, в виде открытия школ, газет и радиостанций. Но все, что это даст - выведение особой породы золотых рыбок, которые неспособны жить вне аквариума. Которых придется ВЕЧНО кормить, лечить, селекционировать и так далее.

Но при всем при том, дикорастущий карась совсем не спешит вымирать. Единственная же его беда в том, что ему самому приходится добывать корм, а селекцию ведут щуки. Разница лишь в том, что дикого карася адаптирует и селекционирует жизнь, чтобы он был шустрее, скрытнее и живучее, а аквариумного - человек, чтобы он был поярче, поприкольнее.

Ясно, что естественный отбор полезней карасям, как виду, чем эстетическая селекция.

(Ответить)


[info]alverena@lj
2008-03-09 11:57 (ссылка)
О, ты конечно прав, ведь работорговля - занятие со всех сторон более гуманное, чем начитка проповеднических лекций! И истребление многих этносов - это вина самих этносов, с какой дури они себе решили так сильно от жителей цивилизованных стран отличаться и то, что цивилизованные страны, наладив производство на землях дикарей, разрушили и прододжают разрушать локальные экосистемы, усложняя получение пищевых ресурсов традиционными методами, - это всё несущественно по сравнению с религиозной пропагандой.

Проблема в том, что, по сути, в этом мире никто никому ничего не должен. Только вот как-то не по себе становится, когда кто-то равнодушно смотрит, как умирает от голода ребёнок, оправдываясь тем, что, дескать "во всём виноваты его родители".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2008-03-09 12:17 (ссылка)
Учитывая что работорговлей занимались именно местные племена?
Особенность моно и нультеистических религий в формировании покорности власти.

Чтобы дети не умирали фактически требуется уничтожть их родителей - тоже не слишком гуманистическое решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alverena@lj
2008-03-09 12:52 (ссылка)
Далеко не все племена занимались работорговлей.

Основа _любой_ религии - покорность власти. Как и самого понятия власти. Это же способ организации. А без организации ни о какой цивилизации речи идти не может.

И, кстати, не надо плодить сущности - это вредно для здравого смысла. Есть же понятие "атеистическая религия". Или "нетеистическая" в крайнем случае, хотя это, по-моему, тоже излишнее определение.

А последнее - очень спорный вопрос. Племенные народы всё равно уже никогда не будут развиваться так, как могли бы, если бы никогда не контактировали с "цивилизованными". Позно пить боржоми(с).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2008-03-18 18:20 (ссылка)
Ммм, а вы не считаете религию полезной для развития дикарского общества?
Ну типа "не убий" и "нет ни иудея, ни эллина" вместо "Любой не из моего клана - не человек. Его можно и нужно убить и съесть".

Еси чо я атеист и антиклерикал. Вред религиозного мозгоёбства в современном обществе очевиден, а вот в диком? В конце концов все развитые общества прошли через религиозность.
Это как костыли. Здоровому они, конечно, мешают. А вот с поломанными ногами - очень кстати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2008-03-18 18:45 (ссылка)
Конкретно тогдашние христианство и ислам? Нет не считаю, они проповедовали рабство и покорность. В частности белому человеку.
У дикарей были собственные вполне развитые религии, и кстати как утверждают, нигде и никогда людоедство не было бытовой нормой. Это было мероприятие культовое, ритуальное. Достаточно часто его смысл заключался в отдании высшего уважения жертве.
Кстати, а причем тут Ваши убеждения? Вера вообще органическая часть психики, она собственно служит для замыкания открытой когнитивной системы во избежание... Другое дело когда эта особеноость используется деструктивными культами с развитыми технологиями подавления.

(Ответить) (Уровень выше)