Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет daddym ([info]daddym)
@ 2008-08-11 20:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cynical
Entry tags:socio

Не верю!!!
Итак продолжаю анализ того что относится на на сегодня к фактам более или менее достоверным:

  • Взаимная подготовка к конфликту;
  • Тщательный выбор времени;
  • Ввод регулярных частей Грузии на территорию;
  • Столкновение их с имеющимися на территории силами;
  • Ввод регулярных частей РФ на территорию Грузии - с официальным sic!!! об этом объявлении;
  • Столкновение частей грузинской и российской армии;
  • Военное положение и мобилизация в Грузии;
  • Использование танков и авиации с обоих сторон;
  • Активная фаза конфликта продолжается;
  • Обе стороны заявляют о ведении информационной войны;
  • Обе стороны заявляют о тяжелых потерях войск и мирного населения;
  • Обе стороны не подкрепляют заявления фактическими материалами - хотя для информационной войны это азбука;
  • Документированное применение авиации носит исключительно демонстрационный характер;
  • Учитывая декларируемые бои, захватили-выбили, захватили-выбили, на месте боев должны быть руины, горы трупов и завалы бронетехники.
  • Документированы незначительные разрушения, несколько сожженных танков неопределенной принадлежности, несколько десятков трупов не менее неопределенной принадлежности.

    Вывод: информации достаточно для предварительного анализа.
    Вывод: боевые действия не соответствуют заявленным.
    Вывод: с определенной вероятностью война является договорной с обоих сторон, военная победа никому не нужна.
    Вывод: тактические цели войны связаны исключительно с решением внутренних задач участников.

    Я нисколько не расстроен, пусть лучше воруют, чем убивают людей. Хотя последствия такой виртуальной войны могут быть вполне реальными в виде бойкотов, санкций, итп. Не говоря уж о попиле бюджетов.
    UPD:
    Ну вроде события продолжают развиваться, так что возможно моя гипотеза окажется к сожалению неверной. Отсутствие информации объясняется интересами обоих сторон, МО РФ никогда не умело работать с журналистами и потребовало карт-бланш на блокаду, а Грузия не хотела чтобы выплыли какието некрасивые моменты.
    Ну а видимая договорность боевых действий, тем что контрактники с обоих сторон, не сильно слушают дебильных командиров и в лобовые атаки не ходят.
    Вот кстати хороший обзор картины:
    http://community.livejournal.com/carians/446068.html
    А вот пожалуй еще более адекватный:
    http://igni-ss.livejournal.com/185240.html
    А вот русский народ:
    Мы нижеподписавшиеся, заявляем, что законы мирного времени неприменимы к настоящей ситуации и требуем свернуть деятельность всех порталов в блогосфере, которые используются для антироссийской пропагандистской деятельности.
    Требуем от руководства компании СУП принимать немедленные меры по выявлению и свертыванию деятельности всех антироссийски настроенных пользователей ЖЖ и сообществ используемых для антироссийской агитации.
    Требуют себе стойла, плетей и строгого ошейника. В этом плане постиндастриал выглядит благом, здесь действительно нужно оставить миллионов двадцать, остальное мусор.
    UPD2:
  • РФ завершает операцию, при это Грузия демонстрировала чуть ли не полную потерю территории.
    Вывод: Пожалуй моя версия снова приобретает статус основной. Конечно понять, а уж тем более доказать, была ли формальная договоренность не представляется возможным. Но фактически так и получилось. Разменяв какоето количество населения и войск война идет к миру который для всех игроков лучше довоенного. Теперь пойдет попил восстановительных бюджетов.


  • (Добавить комментарий)


    [info]xenia_potochnik@lj
    2008-08-11 12:41 (ссылка)
    http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/11/georgia.president/index.html#cnnSTCVideo
    Саакашвили на асфальте.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2008-08-11 12:58 (ссылка)
    Во,во - вот такая вот информационная составляющая войны. Кстати охрана у него не слишком хороша, можно просто подойти.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]fan_d_or@lj
    2008-08-11 13:02 (ссылка)
    Ввод регулярных частей РФ на территорию Грузии - с официальным sic!!! об этом объявлении;

    Не на территорию Грузии, а на территорию Южной Осетии, провозгласившей свою самостоятельность от Грузии.
    Размещение российских воинских формирований в зоне конфликта предусмотрено соглашением, подписанным в числе других сторон и Грузией.

    Не надо искажать факты.

    # Обе стороны не подкрепляют заявления фактическими материалами - хотя для информационной войны это азбука;


    ???
    Неужели материалы, снятые многочисленными телевизионными группами на месте событий не являются свидетельством? Разрушенный город, 30 тыс беженцев, принятых Северной Осетией - это не свидетельства??
    Неужели есть сомнения в том, что прокуратура, занимающаяся сбором доказательств и отрядившая для этого 130 прокурорских работников, останется без оных?

    Документированное применение авиации носит исключительно демонстрационный характер;

    ???
    Российская авиация уничтожает грузинские самолеты на аэродроме их базирования, атакует тбилисский авиазавод, выпускающий штурмовики, а также уничтожает РЛС - это совершенно естественные для обладающего начатками военного образования человека цели. Атака на _военную_ инфраструктуру.
    Уничтоженная в Цхинвале гор-больница - это НЕ военная цель, но характер атак тоже НЕ демонстрационный.
    Атаки грузинской авиации зафиксированы на видеоматериале - вот только несколько минут назад были продемонстрированы _свежие_ кадры.

    Вывод: боевые действия не соответствуют заявленным.

    Боевые действия не соответсвуют заявленным грузинской стороной. В отношении действий российской стороны нет никаких оснований для такого вывода.

    Вывод: с определенной вероятностью война является договорной с обоих сторон, военная победа никому не нужна.

    БРЕД. Злокачественный...

    Вывод: тактические цели войны связаны исключительно с решением внутренних задач участников.

    Стратегические цели атакующей стороны определены целиком и полностью интересами заокеанского кукловода.

    Тактические и стратегические цели защишающейся стороны - сохранение гражданского населения, к которому применяется геноцид. В эти цели входит сохранение территориального статус-кво - подчеркну еще раз: СОХРАНЕНИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО СТАТУС-КВО, существовавшего к моменту начала боевых действий. Этот пуенкт входит в предыдущий - препятствование гшеноциду, поскольку изгнание народа с территории проживания есть фактор уничтожения его самости.

    PS: зачистка Кодорского ущелья, о которой _объявлено_ миротворцами, является совершенно естественным шагом, защищающим еще одного участника конфликта от ВНЕЗАПНОГО нападения.
    При этом, о зачистке заявлено загодя - за несколько суток, предоставлен коридор для покидания.

    Попытка свести события к традиционной конспирологии - это подлость к погибающим людям. Идет война - реальная война, начавшаяся с акта геноцида.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    О снятых материалах...
    [info]o_iv@lj
    2008-08-11 13:43 (ссылка)
    Действительно все странно. Грузины показывают один и тот же дом в Гори. Причем, этот дом и у всех западных информ-агенств, и сегодня, когда в Гори возили иностранную делегацию, тоже все на фоне того же дома происходило. Подозреваю, что дом тот сгорел по совершенно бытовым причинам (за это говорит отсутствие повреждений на стенах дома, только выгоревший верхний этаж). А люди, которых, опять же, со всех сторон сфотографировали для показа ужасов войны, вполне могли пострадать/погибнуть при обычном пожаре в обычной пятиэтажке.
    С другой стороны, разрушения Цхинвали в прессе тоже не впечатлили. Несколько районов Тбилиси (когда я там был года три назад) выглядели также в совершенно мирное время.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: О снятых материалах...
    [info]fan_d_or@lj
    2008-08-11 14:17 (ссылка)
    С другой стороны, разрушения Цхинвали в прессе тоже не впечатлили.

    Наверно мы смотрим разное телевидение... или у нас разный жизненный опыт...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: О снятых материалах...
    [info]o_iv@lj
    2008-08-11 15:50 (ссылка)
    Не о том речь. Город действительно достаточно порушенный, но... Например, Тбилиси живьем (особенно Авлабар) три года назад был очень похож. Тоже воронки, полуразрушенные заборы и груды строительного мусора посреди улиц. Я тогда еще со всеми делился впечатлениями -- город выглядел, как будто его бомбили долго и тщательно. Конечно, Цхинвали на кадрах гораздо сильнее порушен, чем Гори. А в Гори, судя по кадрам, есть всего один погоревший дом, т.к. он есть на кадрах всех телеканалов и новостных агенств, но кадров никаких других порушенных построек в Гори нигде нет... Короче, "истина где-то рядом". Но вот где?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: О снятых материалах...
    [info]fan_d_or@lj
    2008-08-11 16:14 (ссылка)
    Еще раз - в ночь с 7 на 8, через два часа после начала атаки, в новостях шли горячие материалы с места событий. Причем, по разным каналам.
    Можно было не смотреть на город наутро - достаточно было нескольких секунд панорамы города, покрытого вспышками разрывов. У меня достаточно опыта, что б знать, во что превращается зона _такого_ обстрела. В Цхинвале просто не могло остаться целых зданий.
    То, что остов горбольницы, многократно показанной в репортажах еще сохраняет устойчивость, вовсе не означает, что это здание можно использовать по назначению - это здание ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕНО. Видны разрушения и всего окружающего квартала. И не возникает сомнений, что это единственное место в городе.
    Насчет Гори - я согласен, так оно и есть. Правда, я могу видеть только репортажи с этой стороны противостояния. А вот все новости от российских телеканалов я смотрю - и не в пост-обработке, а в прямом эфире. И вижу _все_ - в том числе и все то, на чем внимание дикторским текстом не акцентируется.

    Достаточно заглянуть в глаза людей, которые выжили - не видеть это в новостях можно только имея очень злые намерения..

    Были кадры _западного_ телевидения - в которых показана буквально охота с бронетранспортеров за безоружным человеком, пытающимся пересечь улицу ввиду грузинских войск. Состояние городских построек даже тут можно оценить однозначно - город РАЗРУШЕН.

    Вопрос "поиска истины" сможет стоять только для человека, не определившегося со своей совестью...

    (Ответить) (Уровень выше)

    2 fan_d_or: про факты
    [info]verbalizuni@lj
    2008-08-11 14:18 (ссылка)
    http://top.rbc.ru/incidents/11/08/2008/219373.shtml

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: 2 fan_d_or: про факты
    [info]fan_d_or@lj
    2008-08-11 14:38 (ссылка)
    Сенаки входит в зону ответственности миротворческого контингента - для этой территории договором 92 года определен статус демилитаризованной зоны. Так, что миротворцы, как ТРЕТЬЯ сила в зоне конфликта, выполняют свою прямую обязанность по разведению конфликтующих сторон.
    Это раньше ради сохранения спокойствия нарушение грузинской стороной соглашения не пресекалось _военной_ силой. И именно это вот недовыполнение обязанностей миротворцами позволило грузинам сосредоточить силы для атаки на Южную Осетию.

    Аналогичная ситуация с кодорским ущельем, которое вообще находится на абхазской территории и в которую грузия ввела свои силы явочным порядком.
    Зугдиди входит в демилитаризованную зону - и теперь миротворческие силы берут и эту территорию под легальный контроль.

    ТАКОВА ПРАВДА!

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]daddym@lj
    2008-08-11 15:09 (ссылка)
    Эээ а РФ признала эту самую независимую Осетию? Все имеющиеся договора говорят о территории Грузии.
    Нет материалов адекватных декларируемым событиям. Разбомбили грузины тоннель - выяснилось что слегка присыпали щебенкой. Разбомбила РФ аэродром - выяснилось что половина бомб не взорвалась а половина не попала.
    И не видел я материалов жертв и разрушений соответствующих заявленным с обеих сторон. Причем обеим сторонам скрывать их крайне невыгодно и где? Пара воронок и выбитые стекла.
    Ну а заокеанский кукловод - это не конспирология?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]fan_d_or@lj
    2008-08-11 15:36 (ссылка)
    Эээ а РФ признала эту самую независимую Осетию? Все имеющиеся договора говорят о территории Грузии.

    Россия де факто и де юре выполняет роль разъединителя - согласно договору 1992 года.
    Признание политической независимости к этому аспекту отношения не имеет.

    И не видел я материалов жертв и разрушений соответствующих заявленным с обеих сторон.

    Аберрации зрения является функцией совести...

    Ну а заокеанский кукловод - это не конспирология?

    Нет - это совершено прямое указание, поскольку за океаном находится только один всем известный кукловод, претендующий на объявление любой территории земного шара зоной своих жизненных интересов.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]fan_d_or@lj
    2008-08-11 15:41 (ссылка)
    Разбомбила РФ аэродром - выяснилось что половина бомб не взорвалась а половина не попала.

    http://top.rbc.ru/incidents/11/08/2008/219453.shtml?print

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    К вопросу о "демонстративности"...
    [info]fan_d_or@lj
    2008-08-11 16:30 (ссылка)
    http://life.ru/video/4978

    Как стало известно LIFE.RU, российские бомбардировщики уничтожили пост центрального радарного управления Вооруженных сил Грузии.

    По предварительной информации, сегодня ранним утром одна из бомб попала в радар на горе Махат в пригороде Тбилиси.

    - Пост радарного управления разрушен полностью, чем нанесен непоправимый урон грузинским вооруженным силам, - подтвердил в разговоре с LIFE.RU один из очевидцев.

    Жертв во время налета среди мирного населения нет.

    Как стало известно LIFE.RU, цель была уничтожена российским бомбардировщиком ТУ-160, который совершил вылет с авиа-базы города Энгельса.

    REM: не стоит заблуждаться фразой "одна из бомб" - атака выполнена при помощи Х-555, для чего и понадобился Ту-160.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]alverena@lj
    2008-08-11 13:05 (ссылка)
    Договорной -- сомнительно, а вот то, что обе стороны воспользовались подходящим поводом отвлечь внимание от внутренних проблем, думаю, вполне вероятно.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]fan_d_or@lj
    2008-08-11 14:18 (ссылка)
    В отвлечении от каких внутренних проблем нуждалась осетинская власть??

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]daddym@lj
    2008-08-12 08:04 (ссылка)
    В общем, наиболее ВЫГОДНА эта война именно руководству Южной Осетии. (http://igni-ss.livejournal.com/185240.html)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]sezam_lj@lj
    2008-08-11 14:16 (ссылка)
    Чего-то к Пекинской олимпиаде шибко много несчастных случаев происходит - прозреваю руку Москвы дядюшки Сэма. Интересно также, кто там строил всяческие развлекательно-спортивные комплексы рядом с Осетией - чудится мне массовый отмыв и попил с обеих сторон. Но договор вряд ли - скорее, ситуацию используют. Для России, ИМХО, это "уловка 22" - чего не делай, только хуже. Ну, сейчас уже видно, что дело идёт к порке Грузии и последующему официальному международному неодобрению России.

    (Ответить)


    [info]sezam_lj@lj
    2008-08-11 15:33 (ссылка)
    Кстати, подкинули тут ссылку на топик, по которому можно развитие конфликта проследить:
    http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=98160&st=0&sk=t&sd=a

    (Ответить)


    [info]indrik@lj
    2008-08-11 17:43 (ссылка)
    А ведь и вправду на серьёзную войну не похоже.

    Серьёзная война начинается с интернирования находящихся на твоей территории граждан государства, с которым ведётся война.

    Ты прав.

    Это действительно просто спектакль.

    Меня лично события в Грузии просто не колышут и мне уже даже немного надоело то, что больше 90% всех постов в моей френдленте посвящено Грузии. Хоть переставай читать ленту...

    Если это война, то это чисто виртуальная война, информационная война, а никак не реальная война.

    (Ответить)