Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dance_in_round ([info]dance_in_round)
@ 2011-01-13 18:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Определимся с терминологией...
Заметила недавно, что с некоторых пор в энторнетах (да и на ТВ видела) стало модно и принято выпячивать свою социофобию, чуть ли не гордиться ею.
Я в некотором недоумении.
Чурбанчики, вы чем гордитесь? Что выпячиваете на обозрение и пришпиливаете на знамя? Знаете ли вы, что такое быть не социализированным на самом деле?
Социофобия - это тяжело, больно и иногда стыдно. Человек, который реально плохо социализирован, как правило либо не понимает этого вовсе, либо понимает очень хорошо - и борется изо всех сил.
Либо понимает, что бороться бесполезно, и все жизненные силы тратит на обустройство своего, весьма специфического, социо-независмого быта.
Подозреваю, что все эти круглые зайки™, похоже, основательно путаются в трех соснах из двух понятий. Свою примитивную, часто ситуативную и локально-обусловленную мизантропию они с чистой душою и даже некоторым пафосом именуют социофобией.

Я в детстве и юности была очень общительным, но плохо социализированным ребенком. Это значит, что в спокойной обстановке один на один могла мирно сосуществовать и содержательно общаться практически с любым человеком, но вот "на людях" (т.е, везде, где количество этих самых людей было более одного-двух привычных домашних) я терялась совершенно. До спазм в животе и слез. Я могла два с половиной часа идти пешком домой только потому, что боялась спросить нужный автобус у людей на остановке. Я могла полчаса потеть и трястись перед кассой, прежде чем решилась бы "апробейтерубльсороквтретийотдел" едва слышной скороговоркой.
Свою социофобию я с боями, слезами, алыми от стыда щеками и позорными бегствами победила годам этак к двадцати. Почти победила. Потому что когда мне физически нехорошо, я мигом возвращаюсь в состояние своих двенадцати-тринадцати лет. И ничего не могу с людьми. Физически очень нехорошо, то-есть. Ну, когда не ОРЗ или месячные, я, скажем, трахеобронхит с температурой. Или три дня не спала. Или самолет-поезд-автобус в течение суток.

Истоки явления, конечно, понятны: всякому более-менее публичному и культурному человеку хочется активно отграничиться от "всех этих хомячков", "всего этого быдла" и "этих тупых людишек". Они выбирают самый глупый и лобовой путь: объявляют свое неприятие общества "органическим", надеясь, что этот психосоматический статус послужит легитимизации их позиции. Ага, щазз. А то я не различу кокетливое трепло и настоящего, коренного, реального собрата по изжитому уже несчастью?

UPD  если обидела - прошу прощения. пример был "в положительном смысле". Ну, пусть будет без персоналий.


(Добавить комментарий)


[info]solipsistka@lj
2011-01-13 13:25 (ссылка)
ну какой она социопат? социопат - это если девиантное поведение и конфликтность, а у лары все наоборот
лара даже на пассивного социопата (по берну) ничуть не похожа


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-13 13:43 (ссылка)
нуу... ладно, пусть Вы правы.
возможно, иллюстрация не самая удачная.
тем не менее, в разрезе темы она как раз ГОРАЗДО ближе по смыслу чем все эти...

я отредактирую текст, а то вдруг ей неприятно.

спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]half_integer@lj
2011-01-13 14:04 (ссылка)
Вы говорите "идите и познакомьтесь" так, будто это легко и просто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-13 14:23 (ссылка)
в ЖЖ нет социо.
значит, не должно быть и фобии)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_integer@lj
2011-01-13 14:32 (ссылка)
>не должно
"- Помнить должен! Но я не помню..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ykus_morzha@lj
2011-01-13 14:10 (ссылка)
отличный пост, очень интересные мысли

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-13 14:24 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ykus_morzha@lj
2011-01-13 14:31 (ссылка)
действительно, социофобия нынче в моде, но я думаю, что это нормально в целом. если человек говорит, что он мизантроп, это же не значит, что он мизантроп)

а люди, которые страдают от недостаточной социализированности (стесняются, боятся спросить и т.п), имеют дело с внутренними проблемами, с собой, и к обществу относятся в целом нормально, я думаю. Грубо говоря, вряд ли человек ненавидит (или боится в прямом смысле слова) прохожего, у которого стесняется спросить дорогу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-13 14:35 (ссылка)
как знать.
я в подростковые годы ненавидела людей именно за то, что не могла к ним приспособиться. они меня дико раздражали уже тем, что вот - они ВМЕСТЕ и ОДИНАКОВЫЕ, а я ОТДЕЛЬНО и ДРУГАЯ.

мизантропия благополучного горожанина - очень дешевая штука, на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ykus_morzha@lj
2011-01-13 14:44 (ссылка)
понятно.

да, в таком случае, это действительно, неприятно. имею в виду дешевую мизантропию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]half_integer@lj
2011-01-13 15:16 (ссылка)
Вы намекаете на то, что место проживания и достаток определяет "дороговизну" или "благородство" мизантропии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-13 15:39 (ссылка)
да даже и без намеков, прямо говорю.
я очень могу понять мизантропию старого негра-работника, у которого продали жену, убили сына при попытке к бегству и его самого запороли до полусмерти. хотя у таких-то вот страдальцев озлобление реже наступает, чем у сытого, полнеющего горожанина средних лет, который просто дуреет от городской скученности и собственной заурядности.

(замечаете, как я сама близка к описываемому "идеалу"? да, и я тоже.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_integer@lj
2011-01-13 15:46 (ссылка)
А. Значит Вы таки судите и оцениваете людей по их мыслям и чувствам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-13 15:49 (ссылка)
я не сужу.
я рассуждаю)))
ну и потом - я ведь не о мыслях пишу, а о публичных проявлениях.
сейчас к какой юной крале ни зайди в дневничок - через одну социофобки и мизантропки.

в мыслях и чувствах все мы уродцы, по большому счету. другое дело, что далеко не все это уродство с гордостью выворачивают под нос ближнему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_integer@lj
2011-01-13 16:03 (ссылка)
^____^
Теперь понятно.
>сейчас к какой юной крале ни зайди в дневничок - через одну социофобки и мизантропки.

Так не заходите же! Помните трёх обезьянок с Востока: "Не вижу зла, не слышу зла, не говорю о зле"? (ну, или более рационализированное высказывание Конфуция). Это ведь не пропаганда эскапизма, а призыв не преумножать неправильные вещи. Прежде всего - в своём сознании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-13 16:11 (ссылка)
у меня старорежимное воспитание: когда мой журнал кто-то комментирует, я прежде иду смотреть кто-что, а уж потом отвечаю.
во избежание, так сказать.
а там такое умножение сущностей, что бритва Оккама грозит затупиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_integer@lj
2011-01-13 16:28 (ссылка)
Если такое случится, в запасе должна быть бритва Хэнлона. Они же не со зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-13 17:47 (ссылка)
ггг))
да хоть жиллетт слалом)))
лишь бы на выходе оставалась точная мысль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helga_cat@lj
2011-01-13 16:19 (ссылка)
>> в мыслях и чувствах все мы уродцы, по большому счету.
Вот это первое что поразило меня в жж, когда я только сюда явилась. Смотришь на человека со стороны - взрослый, состоявшийся, нормальный человек. А в журнал глянешь и, о боже мой, одни комплексы, заскоки и странности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_integer@lj
2011-01-13 16:48 (ссылка)
Вы так говорите, будто это что-то плохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-13 17:47 (ссылка)
эээ... не каждому по вкусу красиво размазанное чужое подсознание)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helga_cat@lj
2011-01-14 08:53 (ссылка)
Да нет, не всегда по крайней мере.

Просто поражала разница стереотипов поведения в реале и в сети. В реале - нюни нельзя, подсознание спрячь поглубже, это все признаки слабости. В жж это даже вроде как модно вывернуть всю подноготную - смотрите, какая тонкая у меня душевная организация.

Не все, безусловно не все так. Но случается частенько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_integer@lj
2011-01-14 13:35 (ссылка)
А. Значит, изначально я Вас неправильно понял, прошу прощения. Однако хочу заметить, что "заскоки и странности" могут быть достаточно очевидными и вне ЖЖ - и без характерного раздражающего выворачивания поднаготной. В этом случае не вижу, в чём можно было бы упрекнуть человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helga_cat@lj
2011-01-14 17:26 (ссылка)
В этом случае ни в чем и не упрекаю. К большому количеству человеческих странностей я отношусь с интересом и иногда с симпатией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falcina@lj
2011-01-13 16:06 (ссылка)
А по чему еще судить то? Не по внешнему ж виду:) "Судите" здесь употреблено как "оцениваете", я так понимаю?
А оценивают - все. Вот вообще все, даже дзен-буддисты или кто там стремится отрешиться-то. Ну невозможно думать не оценивая. У нас в обществе половина фраз оценочно построена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]half_integer@lj
2011-01-13 16:18 (ссылка)
Не оценивать практически невозможно, с этим никто не спорит.
>А по чему еще судить-то?
Ну, например, по поступкам и словам ^__^ По воздействию на окружающий мир, иначе говоря. Старый проверенный способ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falcina@lj
2011-01-13 16:02 (ссылка)
Бывает и ненавидит. Страх и ненависть - они очень близко. Например, ненавидит ржущих парней на остановке за то, что они теоретически могут ржать над ним. Или вот не сейчас над ним, но могут же и над ним так же. Боязнь оказаться смешным, нелепым, в глупой ситуации, хуже всех... Ох, и не перечислить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_v_i_e_t_t_e@lj
2011-01-13 14:44 (ссылка)
Вспомнилась однажды сказаная в мой адрес фраза: "будь проще и люди к тебе потянутся"...своими грязными и липкими ручонками-добавила я от себя. Думаю, что причины и истоки этого явления глубже, чем просто желание ограничиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-13 14:48 (ссылка)
Вы подумали, так?
А люди говорят громко вслух, гордо и свысока.
Причины всегда глубже))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_i_e_t_t_e@lj
2011-01-13 14:56 (ссылка)
подумала :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falcina@lj
2011-01-13 15:36 (ссылка)
Был у меня во френдленте один настоящий социофоб. (Не от моды, а от диагноза). Действительно, ничего классного и интересного. Болячки да комплексы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-13 15:39 (ссылка)
вот. и я о чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_domini@lj
2011-01-14 08:55 (ссылка)
собрат по нещастью никогда не скажет, что быть социофобом - хорошо, это точно.

(собрат по нещастью, есличо :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-14 12:49 (ссылка)
как же Вы танцуете?!
мощь преодоления поражает)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_domini@lj
2011-01-14 13:33 (ссылка)
а мы разве не на "ты"??
так и танцую. никак :) вот уже второй заход (первый был в 2004 году) был до рождения ребенка, и опять те же грабли. чтобы танцевать, надо уметь общаться. а увы.

хотя что я рассказываю, в свете твоего недавнего поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-14 17:39 (ссылка)
пардон муа, я регулярно забываю, с кем я на "ты")))
таким, как мы, надо осваивать контепорари дэнс... гоу-гоу там, или танцы у шеста)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hekpacoba@lj
2011-01-14 09:27 (ссылка)
Прочитала. Меня очень волнует этот вопрос.
Но я никогда не задумывалась над проблемой ложной социофобии.
С подобными явлениями очень хорошо знакома - личный опыт.
Излечиваюсь старым-добрым методом: клин клином.
1. Стараюсь побольше взаимодействовать с людьми.
2. Работаю в центре реабилитации людей, имеющих проблемы с общением.
Привыкла верить на слово человеку, который говорит, что ему трудно установить контакт с другими людьми и он от этого очень страдает.
Мне кажется, что все люди, в какой-то мере мизантропы, ксенофобы и социопаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-14 12:51 (ссылка)
да и я раньше не задумывалась.
но тут, когда Т.Толстая с экрана ящика (!) вещает о своей социофобии - это повод сказать, я считаю.

про "все люди" - не думаю, есть довольно много отлично социализированных людей. положительных или отрицательных - не суть, главное, что они среди себе подобных - как рыба в воде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hekpacoba@lj
2011-01-14 14:59 (ссылка)
Слушай, а какая это была передача? Я в инете поищу. Интересно посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-14 17:02 (ссылка)
сейчас точно не скажу, но по-моему, это было в Школе злословия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hekpacoba@lj
2011-01-14 17:25 (ссылка)
Передача обнаружена: "На ночь глядя".

(Ответить) (Уровень выше)