Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dance_in_round ([info]dance_in_round)
@ 2011-01-16 17:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Самоценное
мы тут с мужем заспорили вчера.
он, как материалист-атеист самого радикального толка, склонен делать смешную ошибку, подозревая корреляцию религиозности и недостаточного интеллекта.
Ну, как "религиозности" - речь шла даже не о принадлежности к определенной конфессии или выполнении неких ритуалов, а о "религиозном чувстве", той самой пресловутой вере в бога, как в нечто высшее.
(Первооснова, демиург, высший разум - мы тут не конкретизировали, хотя, возможно, это имеет некоторое значение).
Я немного побыла адвокатом, пытаясь объяснить, что "верить в бога" может не означать "надеяться на существование сверхъестественного мира" или "верить в жизнь после смерти". Я пыталась сформулировать состояние уверенности в реальности божества. Говоря метафорически, чувство ящерицы с хвостом, что у нее есть хвост - которого нет у другой ящерицы.
Мы, атеисты - бесхвостые существа. Причем, бесхвостые от века, нам хвост не нужен в принципе.
Они, верующие - существа с хвостом, причем, редкие из них отрастили хвост самостоятельно, такой, как хотелось, так, что теперь жизнь без него немыслима.
Остальные понацепляли на себя "хвостопротезы" и симулируют трансцендетный опыт как только могут - посредством ритуалов, самообмана или подражания поведению "настоящих хвостатых".

Проще говоря, мне кажется, что среди высокоинтеллектуальных людей с материалистическим мировоззрением тоже могут встречаться верующие люди, вера которых не есть система ритуалов, не есть повод социализироваться в определенной общности - но есть чистое, ни для чего не пригодное "чувство бога", которое прекрасно своем наличием, то-есть - самоценно.
Нам этого не понять, как не понять единственному ребенку взаимной близости и соперничества близнецов.


(Добавить комментарий)


[info]laragull@lj
2011-01-16 11:20 (ссылка)
очень хорошо продумано и сказано

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-16 11:31 (ссылка)
спасибо!
на самом деле, муж часто мне помогает обдумать что-то: оппонирует в споре, слабые места ищет.
в итоге формируется некая стройность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savolaynenn@lj
2011-01-16 12:03 (ссылка)
я знаю, что есть в этом мире все, но такого слепого и углубленного верования нет у меня давненько, как то всю веру у меня убивали очень охотно, сейчас вроде что-то и восстанавливается, но скепсиса куда больше

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-16 12:06 (ссылка)
не всем и нужно, на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savolaynenn@lj
2011-01-16 12:11 (ссылка)
самое главное, научиться верить в себя и во что-то хорошее в этом мире

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falcina@lj
2011-01-16 16:08 (ссылка)
Почти со всем согласна.
Только чего же плохого и глупого в мыслях "надежды на существование сверхъестественного мира" или "веры в жизнь после смерти"?
Вот какая мне разница как там на самом деле (и есть ли оно - самое дело), если мне удобнее и приятнее верить, что мир по ту сторону - есть?
Мне кажется, это из разряда плоской Земли. Ну да, она круглая, но когда тебе надо из НН в Богородск, или даже в Питер - удобнее представить себе плоский отрезок пути.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adunguem@lj
2011-01-17 07:47 (ссылка)
А если вдруг понадобится дальше, чем в Петербург? ))) Не дай бог в какой-нибудь Ванкувер! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lmerlokl@lj
2011-01-18 03:50 (ссылка)
а карта все равно удобнее глобуса. и для ориентации в пространстве пригодна не меньше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-18 11:43 (ссылка)
вот поэтому я и писала об отсутствии утилитарности у веры.
польза может быть у религии, у церковных институтов - тут правомерно сравнение с картой.
вера - не к чему не пригодна, кроме как быть в душе, как некое особое состояние.
она не "путь куда", она "место где".

карты, глобусы - это все другое, это суетное, для функционирования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-17 12:35 (ссылка)
ничего плохого нет в вере во что угодно, пока эта вера не диктует человеку насильственные поступки по отношению к окружающим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-17 13:16 (ссылка)
а ты видела вот это?
http://tim78.livejournal.com/219042.html

)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adunguem@lj
2011-01-17 07:07 (ссылка)
«С 1927 года было проведено 43 исследования соотношений между религиозностью и уровнем образованности/коэффициентом умственного развития; все, кроме четырех, выявили обратную зависимость. То есть чем выше умственное развитие или уровень образования человека, тем менее вероятно, что он окажется религиозным или будет придерживаться верований любого толка».
Из книги Р.Докинза «Бог как иллюзия».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-01-17 12:27 (ссылка)
я ведь тебе уже отвечала на эту тему.
разница между примитивной религиозностью и "естественной" верой, о которой я пишу - очень велика.
как минимум, отсутствие утилитарности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adunguem@lj
2011-01-19 13:13 (ссылка)
Та вера, «естественная», как ты её называешь, по сути дела есть нечто среднее между пантеизмом и Теорией Большого Взрыва. По крайней мере, на мой взгляд, подобная религиозность должна исключать веру в чудесное воскресение Сына Божьего, человека-бога, а, следовательно, и всё, что за этим следует. С точки зрения такой религиозности Иисус Христос - литературный персонаж, не более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lmerlokl@lj
2011-01-18 03:53 (ссылка)
это мода 20 века сказывается на статистике.
по сути статистика ничего не доказывает.
были периоды в истории человечества, когда религиозной была большая часть общества. следовательно и статистика была другой.

(Ответить) (Уровень выше)