А что такое "кабесео"?

это "пригласить взглядом".
по нормам танговским приличия (которые сохраняются с начала 20 века), дама не может вот так подойти и сказать - пошли плясать.
зато она может долго сверлить взглядом мужчину, и если он заметит и ответит взглядом (кивком, углом наклона бровей или еще как) - то, типа, договорились. и он уже к ней идет, потому что знает, что она его ангажировала.
так же поступают и партнеры, чтобы не нарваться на публичный отказ - сначала "глазки строют", и если дама выразила согласие - идут уже приглашать.

на практике это оборачивается тем, что человек идет мимо тебя, старательно глядя в сторону, а потом в фойе, когда все расходятся, мило улыбаясь заявляет: "как же так получилось, что я тебя не заметил".

не знаю, Елена говорила , что женщина может приглашать. И еще я читала, или от нее слыхала ( уж не помню точно), что кавалера с дамой надо приглашать, спрашивая разрешения у дамы.
А так , не приглашая самой, можно просидеть в одиночестве до второго пришествия

чисто теоретически - да.
а практически я недавно слышала от одного достойного кабальеро очень неприятные слова насчет дам, которые "навязываются".
не про меня, нет - я-то как раз не решаюсь.
но я поняла, что вот так же посмотрят и на меня, если решусь...

а вот это-то как раз шовинизм, на мой взгляд...
настоящий кавалер должен перетанцевать всех дам, и всем доставить удовольствие. Именно для этого милонги и нужны. именно так вел себя тот питерец, который всех перетанцевал в тот вечер, а не только Елену и избранных скаутов.

А насчет этого кабальеро- я лично сомневаюсь, так ли он достоен, если так обсуждает дам...

но опять повторюсь, на милонгах была редко, и судить о них не могу...

У меня та же фигня с историческими. Не приглашают. Вобще. Сначала терпела, поом забила и стала ходить кавалером.

В танго, увы, такое не прокатит...

да уж.
причем, самое обидное - что эти же самые люди потом на форуме пишут: "да ты что, ты же хорошо танцуешь, не прибедняйся, да никто же не против с тобой танцевать".
хреновы долбаные тусовочные лицемеры...

Черт побери, да что эти бифштексы (http://dance-in-round.livejournal.com/173995.html) себе вообще позволяют? :)

ну что же, наличие чувства юмора - это хороший знак.

Ты знаешь, Тито, я думаю, что эти мужчины бояться ударить в грязь лицом перед тобой.
Потому-то они и приглашают девушек, которые даже ноги толком не собирают.
Рядом с ними эти парни - профессионалы.
Рядом с тобой - неуклюжие медведи.

к сожалению, это не так.
я далека от мысли, что "они просто боятся".
тут какие-то другие вещи работают, потому что те же мужчины приглашают и более "продвинутых" дам.
проблема, видать, опять во мне)))

А кто недавно писал, что ей прикасаться к партнёру противно? Девушка, от Вас же за версту несёт феминизьмом и прочими комплексами. Думаете, самцы это всё не видят?

)

вот зачем обманывать-то?
нигде я про "противно" не выражалась.
наоборот, писала, что преодолела сомнения в близком объятии!

Так преодолела ж. :) Значит было что. :))

это было не "противно к кавалеру", это было "ааа! ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК меня потрогал!!!"

ощущаете разницу?
)))))))

Так я ж про это и написал. :)))))))

Я только не вижу связи между хорошими отношениями и приглашением потанцевать.
Все же как ни крути, партнеры нам ничего не должны, они тоже люди могут танцевать только с тем, с кем хочется.
У меня есть знакомые партнеры с которыми у нас вроде как обычные приятельские отношения типа "привет-привет", но они меня никогда не приглашают, и, я думаю, никогда и не пригласят. Не знаю почему, ну вот не хочется им, чем-то не вписываюсь я в их концепцию приятной партнерши. Ну как бы и ладно, их право.
А с теми, кто приглашает меня постоянно я вообще не общаюсь кроме как непосредственно в танце.
Ну и да, судя по милонге ESO не так уж ты обделена вниманием, как из твоего поста кажется. :)

я постараюсь сказать коротко.
я не люблю тусовки, я это уже писала много раз.
и считаю, что либо есть отношения на почве танго, либо их вообще не надо.
если он меня в упор не видит в роли партнерши - то и не видь вообще, зачем мне его "хорошее отношение" вне танцпола?
танцуют разные люди, и большинство из них вне танго едва-ли были бы мне друзьями.
вот почему меня так раздражают эти попытки любезности со стороны некоторых тангеро.
либо - танцуем, общаемся. либо - не танцуем, не общаемся. это выглядит несколько потребительски, да... но если поразмыслить - наиболее честный вариант, на самом деле.

да и насчет внимания... ты посмотри, кто меня приглашает-то))) новички))) видимо, я и правда совсем никуда не гожусь... вот они и думают - ну, эта танцует фигово, так что и мне ничего не скажет, если буду лажать...

из опытных танцоров со мной танцуют только дабл, Лёва и Макс, и все трое, опять же - по причине хорошего отношения.
тусовка...

Ну, это мнение. Я не могу найти его честным, он мне кажется странным. Возможно потому что любезность я воспринимаю как что-то ничего не означающее.

С двумя из трех этих опытных танцоров я бы не хотела танцевать. А многим нравятся, возможно.
Многих "продвинутых" не дождаться никогда, потому что у них свой круг им в нем комфортно, и меняют они его редко. А новеньких часто приглашают просто из любопытства разок.

А новички вырастут, это раз. И многие из них уже достаточно приятны.
А кто и что там про себя о тебе думает ты никогда не узнаешь, так что стоит ли сгущать краски и думать сразу худшее?

"Многих "продвинутых" не дождаться никогда, потому что у них свой круг им в нем комфортно"
танго - социальный танец? ;-)))

"стоит ли сгущать краски"
думаю сразу худшее всегда, потому что лучше быть приятно удивленной, чем жестко разочароваться.

Социальный. В том смысле, что каждый может танцевать с каждым, с обоюдного согласия. Имеет право, но не обязан.
Ну и да, глупо спорить, тусовка многое решает. Но это местечковые правила игры, ничего не попишешь.

"Буду расстраиваться сейчас, что б не расстроиться потом"? :)

Всё нижеизложенное представляет собой лишь рассуждения на тему и не претендует ни на компетентное мнение, ни даже на правоту.

Социальный, говоришь? Да, ты права, никто никому ничем не обязан. Но вот ты знаешь, я как-то размышлял обо всём этом, и пришёл к выводу, что многим нашим тангерос элементарно не хватает душевной широты, щедрости. Мало кто способен на то, чтобы совершенно бескорыстно (не в материальном смысле), не рассчитывая на какие-то социальные или психологические компенсации и "взаиморасчёты", делиться своей радостью, своим жизнелюбием. Мало кто способен на то, чтобы просто так, не делая каких-то оговорок или условий, дарить друг другу удовольствие от танца.
Нет, рассуждают, как мне кажется, обычно так: "я танцую с N, потому-что..." и далее следует нечто, что человек рассчитывает получить от партнёрши в качестве психологического или иного бонуса, которая таким образом рассматривается как средство получения этого самого бонуса. Я, разумеется, далёк от мысли, что тут возможен абсолютный альтруизм, всё-таки в идеале удовольствие от танца должно быть обоюдным, но, чОрд возьми, неужели и на танцполе должен происходить обмен пакетами акций?!
Очевидно, что мастерство тангеро повышает его ценность и востребованность в глазах потенциальных партнёрш, но это разве повод, чтобы беречь эту ценность как зеницу ока, бережно и осторожно расходуя её лишь на немногих избранных, чьи "пакеты акций" котируются не ниже собственного? Впрочем, это можно понять, ведь чем меньше на рынок... ой, тьфу, танцпол "вбрасывается акций", тем выше их курсовая стоимость. Так что, чем меньше танцует востребованный партнёр, тем более он становится востребованным.
Я боюсь ошибаться, но мне кажется, что есть во всём этом не совсем нормальное чувство собственной значимости, самолюбия, ноги которого растут и из характерного гендерного перекоса, и... из молодости многих тангеро. Великодушие, альтруизм, чувство такта и взаимная предупредительность всё-таки характерны для более зрелого возраста. И кстати говоря, на мадридских милонгах, где как раз реально была атмосфера какого-то доброго участия, где люди не были столь серьезны, как у нас, где все просто получали удовольствие от танго, средний возраст танцоров и был в районе 40 лет.
Я, разумеется, тоже не святой, и у меня самого психологических заморочек вероятнее всего даже больше, но меня, например, коробит, когда кто-то говорит, что "я не танцую с N, потому что она..." и далее по тексту. На мой дилетантский взгляд есть лишь одна причина не танцевать с кем-то - гигиеническая, но, слава богу, за 3 года танго-жизни такого со мной не было не разу. Ну, и, конечно, уже упомянутая пресловутая тусовочность, деление на "своих" и "чужих", встраивание в иерархии и т.п.

P.S. Вот лично я знаю, пожалуй, одного человека, чья способность делиться своим жизнелюбием, своей любовью к танго, не перстает меня удивлять. Надеюсь, что таких людей много больше.

Это я, если что )))

В предпоследнем абзаце я не очень удачно выразился, говоря про тусовочность. Я имел в виду, что, конечно же, тусовочность наличествует, но моё отношение к ней однозначно отрицательное.

Да, я сразу соглашусь, что с душевной широтой имеют место быть некоторые сложности.

На счет «дарить друг другу удовольствие от танца». Ну, я не стану спорить, что мне хотелось бы конечно потанцевать с действительно классным партнером, но только мысль о том, что это благотворительность в мой адрес все равно меня не оставит. Потому что мне-то конечно приятно, а ему? Очень сомневаюсь, что я станцую так же комфортно, как могут станцевать продвинутые партнерши. По крайней мере индивидуальные убедили меня, что я делаю много того, что делать не стоит и даже не подозревала никогда об этом.

Знаешь, мне кажется, рассуждают скорее так «Я танцую с N потому что...». С N, M, P танцую, а с остальными времени не осталось и желания тоже.
Не уверена по поводу набивания себе цены путем не танцевания. Куда проще убедить что ты крут, танцуя с кем-то, нежели не танцуя. Т.е. мне кажется, что и это имеет место быть, но не думаю, что это основная причина.

Скажи, причина «я не танцую с N потому что она\он мне не приятна\приятен» это не достаточная причина что бы не танцевать? Для абсолютного большинства людей это достаточная причина что бы даже не разговаривать никогда.

Я, в общем, даже не имею в виду, что эти достаточно разрозненные мысли претендуют на какое-то логическое оформление, а тем более выводы. Скорее, просто попытка описать своё восприятие ситуации.
Касаемо "приятен/не приятен", у мужчин и женщин, возможно, различные взгляды на этот вопрос. Мне, например, довольно непросто сформулировать достаточные условия, чтобы считать девушку внешне неприятной (стеклянный глаз, глубокие шрамы через всё лицо и т.п. не рассматриваем). Ну, а что у неё там творится в голове кроме танго, на милонге особого значения не имеет.

ты не поверишь, но у многих женщин подход к нравится-не нравится еще проще.
не воняет носками и потом - уже человек, уже можно в пару вставать)))
впрочем, вон Хельга забраковала сразу двух годных партнеров - тоже свои какие-то причины)))

Блин, какая я оказывается привередливая партнерша. Сама не ожидала. Это все муж портит. Возможность в любом случае потанцевать столько сколько захочется развращает )))

а, кстати, что, кроме манеры танцевания, могло повлиять на твои слова о том, что ты "не хотела бы танцевать с некоторыми из"? может быть, эти вещи совсем не относятся к танго?

К танго причины абсолютно не относящиеся. Ну поскольку имена уже названы можно я позволю себе перейти на личности и не делать тайны?
Я не слишком люблю танцевать с Левой, хотя человек он прекрасный и даже партнер он в смысле ведения вполне приятный. Танцую, не буду отрицать, и даже иногда не плохо. Но, как бы это объяснить, есть у человека манеры вызывающие во мне смешанные чувства - вздыхания, закатывания глаз, привычка поцеловать после танго руку или в лоб. Я знаю, что ничего он этим в виду не имеет, ну вот просто он такой, но мне так неуютно в этот момент становиться, что ужас. В целом это исключительно моя... ну фобия что ли, не знаю как вернее назвать.
Дабл мне как человек не приятен. Единственный, кто в жизни производит на меня в жизни столь же негативное впечатление, что и на форуме. К счастью я ему столь же безразлична в плане танго как и он мне.
А проблемы связанные именно с танго это проще и вообще не повод навсегда вычеркнуть партнера из списков. Если с кем-то неудобно танцевать, то стоит не потанцевать пол года, скажем, потом снова попробовать, и люди обычно меняются в лучшую сторону, причем довольно быстро. Хочется верить что и я тоже.

С двумя из трех этих опытных танцоров я бы не хотела танцевать
Елена (Zit) как-то раз очень хорошо сказала, что по её мнению на милонге имеет значение только танго, что надо уметь абстрагироваться от всего, что не связано с ним. Абсолютно согласен!

Каюсь, не умею абстрагироваться :) Не могу делить человека на танго-составляющую и не танго составляющую.
Вернее так, если это совершенно незнакомый человек, то мне практически все равно кто он и что он. У меня нет предубеждений типа "он не красивый" или что-то в этом же роде.
Еслия человека, скажем так, периодически наблюдаю, и он мне в жизни чем-то не нравиться... То все зависит от того на сколько он мне не нравиться. На самом деле есть только одын партнер, который чисто человечески вызывает такое неприятие, что танцевать я с ним не пойду. Надеюсь больше их никогда не будет.

а ты улыбайся.
вот попробуй! сильно улыбайся, если не улыбается - через силу, ради эксперимента, приклей улыбку к лицу, прибей гвоздями... продолжай улыбаться во что бы то ни стало, не сдавайся))

*сквозь прибитую гвоздями улыбку*
да! да! не буду сдаваться!

а ты сама приглашаешь?

я, к сожалению, ходила всего на 2-3 милонги ну или не больше 5...
и опыта танцевания у меня было крайне мало...
и меня толком в этом обществе никто не знал. но я помимо Сергея и Алексея сама приглашала тех кавалеров, с кем хотела танцевать. ПОдходила без всяких взглядов и с обезоруживающей улыбкой приглашала.Если кавалер был со своей дамой, я, конечно, спрашивала у нее)) Знаешь, никто мне ни разу не отказал. Кавалеры петушились и светились как новенький рубль, и танцевали мы с удовольствием)...А вот заезжий кавалер из Питера, суперкруть какая-то(что-то показательное привозил)- сам пригласил к концу милонги. Я аж офигела...
На самом деле мужчины стесняются больше женщин, и очень боятся ошибиться и все такое , и отказа жуть как боятся с детства)
поэтому я с самого детства в этом плане заняла активную позицию. ПРиглашаю того, с кем хочу потанцевать. И еще ни разу не пожалела. ПОлучаю море удовольствия хоть на исторических, хоть на шотландских, жаль, милонги мне пока не светят...
И еще помню - ни с кем так уютно не было танцевать, как с мужем..

муж да))) с ним уютно... только есть соблазн совсем перестать на кого-то отвлекаться...

я не умею так - подойти и... не получается. дурой себя ощущаю)))

Пару раз мне приходилось играть даму на балу :) Опыт был забавный... С приглашениями проблем не было. Но то скорее всего потому, что быле не наши балы и там меня никто почти не знал. На наших бы такое не прокатило стопудово... Там я интересная новая персона, а тут со мной даже общается мало кто хоть и многие меня знают.
Иногда я жалею, что в танго нет меня. Но тому есть две серьезные причины обьективного свойства. И их, к сожалению, не изменить...

иногда и я жалею, что в танго нет тебя.
из тебя получился бы хороший партнер, я серьезно. как legend, например...

вообще, танцевать "где-то" - это счастье, там все эти дурацкие стереотипные местные представления не работают.
а тут - слежавшиеся и устоявшиеся отношения, которые ничем не прошибить...

еще раз повторю- на милонгах была стописят лет назад, но не думаю, что там что-то изменилось. Все кавалеры приходят уже с дамами, а холостых дам, пардон, на много больше...и далеко не все кавалерские дамы альтруистки как я, многие откровенно набычиваются, если их кавалер приглашает кого-то другого. Леву даже я помню, с ним и я танцевала, вот он молодец, позитивный товарищ, танцует со многими , но таких Лев единицы...
Почти все танцуют со своими дамами и изредка еще с кем-то...
второй момент- приглашать взглядом- не для такой тусовки, где все по парам. В таком обществе это выглядит как "ты,с...чка, строишь глазки моему парню/мужу" и наоборот. Думаю, поэтому многие и смотрят в сторону, чтоб привратно не поняли. А есть наверняка и такие, как я, что могут строить глазки только тому, с кем пришли, и остальные "глазки" считают моветоном.
поэтому тогда на милонгах, где меня и не знал почти никто, я сама кого-то приглашала, без "глазок": подошла, станцевали, разошлись. Если понравилось- потом танцевали еще, уже по инициативе кавалеров. С тем же Левой, например...

мой тебе совет- не зацикливайся на этой тусовке, там тухляк был еще 3 года назад, вряд ли что-то изменилось. Сходи на другие. Помню, тогда были танцевальные вечера в Тимофеиче. там была приятная атмосфера и танцы ради танцев. Супер. наверняка и сейчас бывает. Вот Соушиал Денс студио проводит милонги по пятницам. Сходи туда. попробуй.
И, кстати, на танго тоже свет клином не сошелся.

да мы на разные милонги ходим... и к СДС иногда тоже)))
к сожалению, для Миши на танго именно что "свет клином". а куда я без партнера?

надо же) сходи к шотландцам. Он у стеночки постоит, если не понравится, а ты со всеми потанцуешь) даже с нулевым знанием шотландских падебасков)))