Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dance_in_round ([info]dance_in_round)
@ 2011-02-28 00:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Через много лет
я понимаю, что болтлива нынче не в меру, но тема пришла - не могу не написать.

информационное пространство интернет обладает замечательным качеством - что в него единожды попало, то навсегда стало достоянием общественности.
замочки на постах, закрытые сайты, политики конфеденциальности - все преодолимо. из-под замочков тащат, вскрывают и т.п. - мы это видели уже в разных ракурсах.

и вот, зная об этом, многие ЖЖ-родители пишут в своих журналах о своих детях.
пишут смешное, пишут глупое, пишут восторженное и раздраженное.
выставляют своих отпрысков голыми на свет, отдергивают занавесь личного, словно бы то, что дети еще малы, служит оправданием и объяснением этому действию.

и это все останется в интернете навсегда.
через годы повзрослевший ребенок может наткнуться на слова и картинки о себе - в виде байки, в виде чужого обсуждения, аргумента в споре, а то и незамысловатого демотиватора.
увиденное и прочитанное что-то сделает с его отношением к родителям, это несомненно. что-то - в зависимости от того, что именно он обнаружит.

я размышляю, насколько это вообще правильно, и где граница.

и неизменно радуюсь, что мое детство прошло в доинтернетную эпоху.


(Добавить комментарий)


[info]radvillov@lj
2011-02-27 18:22 (ссылка)
и это все останется в интернете навсегда
- Есть ли Бог?
- Теперь ЕСТЬ.
:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-02-27 18:32 (ссылка)
хмм...
кому нужен - у того есть))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radvillov@lj
2011-02-27 18:39 (ссылка)
Если "навсегда" - значит, есть. :)))
Интернет, конечно, более надёжен, чем, скажем, пальмовые листья, на которых было записано жизнеописание Будды и ещё много чего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-02-28 06:43 (ссылка)
вот и я о чем.
устное предание - и то зачастую не вырубишь топором.
а уж что знают двое - то знает свинья, выражаясь по-восточному...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]half_integer@lj
2011-02-28 01:47 (ссылка)
Фредрик наш Браун?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radvillov@lj
2011-02-28 01:58 (ссылка)
Видимо да. :)
Давно-давно читал, когда не обращал внимания на авторов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laragull@lj
2011-02-27 18:25 (ссылка)
наверное, это непростой вопрос...
могу только о себе и своих сказать - они читают мой жж регулярно, Видят мои записи о них. и завидуют слегка Терезке, что оней написано больше всего. Терезке тоже льстит что я о ней пишу.
я не знаю писала бы я о них, если бы они воспринимали это с меньшим энтузиазмом. Возможно, и нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

непростой, да.
[info]dance_in_round@lj
2011-02-27 18:32 (ссылка)
но вот Ваши уже достаточно взрослые, чтобы видеть, осмысливать и корректировать - реакцией.
я задумываюсь, когда пишут о младших, лет до 10, причем, иногда - нехорошо пишут, то-ли с раздражением, то-ли утипусеньки...
вот это стоит ли?
ведь вырастет, и будет - взрослый уже! - знать, что где-то по инету его кашки, газики и милые нелепости размазаны...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_domini@lj
2011-02-27 19:14 (ссылка)
я не думаю, что через 15 лет сын сможет прочитать то, что я писала про него в сети. только если я или сохраню, или распечатаю записи.

имхо, вера в незыблемость и вечность инфы в инете - это миф. любой носитель может умереть. ЖЖ может весь целиком завтра накрыться медным тазом из-за серьезных перебоев с электричеством там, где стоит сервер (и дополнительный сервер тоже). интересно, что случится с пользователями ЖЖ при таком раскладе :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-02-28 06:35 (ссылка)
не думаю, что миф.
информация - это очень живучая вещь, я уже с этим сталкивалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vbminsk@lj
2011-02-28 17:00 (ссылка)
http://archive.org
'nuff said

(Ответить) (Уровень выше)


[info]besti@lj
2011-02-28 01:07 (ссылка)
я так думаю, вырастет ребенок умным - поймет правильно, воспримет как знак любви.
а вырастет глупым - ну что поделаешь. если кому-то сильно нужна обида на меня, то я никогда не возражаю побыть плохой. плохой дочерью живу, уж и плохой матерью поживу, ничего страшного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-02-28 03:21 (ссылка)
а если это НЕ знак любви?

каким вырастет... таким, какого растят, верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]besti@lj
2011-02-28 03:35 (ссылка)
ну, если верить в свободу воли *а я верю*, то не совсем верно.
да даже не в свободу воли.
глупые люди же откуда-то берутся. вряд ли кто-то их целенаправленно растит глупыми. и отнюдь не всегда дело даже в том, что родители сами глупы. есть даже поговорка: на детях гениев природа отдыхает.
поэтому какбэ я не беру на себя ответственность полностью за то, во что вырастет мой ребенок. от меня зависит многое, но в итоге человек делает себя сам.
да и вообще я не считаю, что если мой ребенок вырастет неумным, то это плохо. форреста гампа вон посмотреть хоть. я бы хотела, чтобы она выросла счастливой, а уж умной или нет - это ведь тоже из оперы "я хочу, чтоб ты была такой-то, такой-то и такой-то, шаг в сторону - выстрел без предупреждения".

когда не знак любви - тогда ничего не пишут просто, антипод любви не ненависть, а безразличие. если пишут раздраженно - значит, это страх или гнев. иногда злиться на любимых, не скрывать этого - это нормально.

обычно вопрос стоит не так, что "это - НЕ любовь", а "это не такая любовь, какой бы МНЕ ХОТЕЛОСЬ". типа, мама моя курица-наседка, а я хотела тонкую натуру, вот ведь разочарование.
вот я и говорю, умный поймет все это и примет маму такой, какая она есть. неумный - ну, будет злиться за то, что мать не тонка. но если я не нравлюсь кому-то, даже если этот кто-то мой ребенок - это же не повод кинуться себя менять. если меня перестанут уважать мои дети, я переживу, но если я перестану уважать себя - то вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-02-28 06:42 (ссылка)
безразличие - не знаю, честно.
я встречала родительские посты, где о ребенке пишут, как о плохой погоде, или о новой шмотке - т.е., отношение такое объектное, как если бы ребенок был собакой, скажем.
собака не имеет права решать за себя - нужн ли ее фото выставлять в интернет., так вот, многие родители поступают с детьми похоже.
я, может быть, не очень внятно формулирую, поэтму непонятно.
я ведь писала не о том, что именно пишут - а о самом принципе, когда какие-то внутренние, личные вещи, которые поневоле видны в общении с близкими, эти близкие выносят наружу. и получается, что человек словно бы выставлен на площадь с голым задом...
про воспитание - согласна, все так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]besti@lj
2011-02-28 07:40 (ссылка)
нууу, не знаю. я наготы не стыжусь, хотя и эксбиционизмом не страдаю. если мои младенческие фотки с голым задом попадут на всеобщее обозрение, отнесусь безразлично, вобщем-то... насчет внутреннего мира - я вобщем тоже так же мыслю - я готова отвечать за свои поступки, слова и мысли... никогда не знаешь, когда придется нести ответ и перед кем. поэтому я больше склонна следить за своими словами и поступками, а не предьявлять претензии за то, что кто-то не сохранил их втайне.
но я понимаю о чем вы. большинство живут иначе, часто поступают необдуманно, говорят за спинами вещи, которые не готовы повторить в лицо, стыдятся самих себя - и поэтому им, конечно, сложнее, когда что-то из всех этих сложностей оказывается на виду.
я не к тому, что люди идиоты. мы сейчас живем в очень насыщенном информацией пространстве, и стоит понимать, что удерживать под полным контролем информацию о себе ты все равно не сможешь. проколы все равно будут.

вы говорите о границах личности, фактически. и нарушении этих границ родителями. при нарушении границ выход всегда только один - брать на себя ответственность за их защиту. сепарироваться материально, эмоционально и психологически, все, нет других вариантов. детям сложнее, только терпеть нарушение границ до возраста, когда сепарация становится осуществимой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vall_y@lj
2011-02-28 02:17 (ссылка)
Мне тоже думается, что адекватный бывший ребенок, став взрослым и разумным человеком, вполне сможет понять, что такие записи прежде всего были вызваны любовью к нему. Даже те, что писались в раздражении. Ведь правда же, никто не станет писать о том/ком, что/кто не волнует....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-02-28 03:25 (ссылка)
попробуйте взглянуть на это НЕ глазами родителя.
попробуйте представить себе себя, взрослую, выславленную под безжалостный свет нагишом.
возможно, я несколько утрирую, но мне кажется, что слишком многое пишется родителями не от любви - от тщеславия, от раздражения, от неумения справиться со своими обязанностями... едва ли в этом будет легко увидеть любовь к ребенку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vall_y@lj
2011-02-28 03:36 (ссылка)
Думаю, над нами обеими слишком давлеет личный опыт. У меня - любви и родительской и моей к сыну, у вас - иное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-02-28 06:34 (ссылка)
пожалуй, это тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helga_cat@lj
2011-02-28 04:50 (ссылка)
Да в интернете через год не найдешь уже ничего что было, а уж через десять лет, кто станет ради этого жизнеописания в этой помойке копаться? Да тем более вскрывать пароли и пр.

Ну, допустим, и станет и найдет. И? Вот что такого можно в этом увидеть кроме отношения родителя и ребенка? Все мы были детьми, все страдали детскими болячками, комплексами, странностями. Все до одного, что ж тут такого, слава богу, все выросли, и "уж что выросло то выросло".
Моя мама обожает рассказывать всем и каждому какой я была в детстве. Меня это умиляет. Потому что я такой и правда была, это моя жизнь, глазами любящего меня человека. Если б она про меня писала я бы перечитала с удовольствием. Даже жаль, что такого не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-02-28 06:38 (ссылка)
ты понимаешь, мне в этом видится некое неуважение к ребенку, как к будущей автономной личности.
дело даже не в том, с каким настроем мама (папа) пишет, а в том, что пишет о ребенке, как об объекте, не имея даже представлния о том, каково его мнение - стоит писать, или нет.
или каким было бы это мнение, или каким оно будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helga_cat@lj
2011-02-28 07:04 (ссылка)
Ты ведь судишь о том, о чем не имеешь представления. Про тебя не писали родители и тебе самой не про кого писать.
Ну, я, в общем-то в таком же положении.
Так что наши с тобой мнения только теоретизирование.

Я, кстати, читала дневники двух мам, которые были от и до посвящены их детям. Один из них правда закрылся, поскольку детки выросли и дальнейшее их жизнеописание мама сочла "вмешательством в частную жизнь". Но в обоих случаях дети были в курсе, что о них пишут в интернете.

И, если уж смотреть с другой стороны, каждый пишет в своем жж о своей жизни. И пока ребенок маленький для родителя его личная жизнь и жизнь ребенка - во многом одно и то же, и это нормально. Так что никакого неуважения лично мне здесь мне не видится.
Ты же, например, считаешь в праве писать у себя в жж о родителях? Не слишком лестно, кстати. Не думаю, что ты у них спрашиваешь разрешения. Просто они часть твоей прошлой жизни и ты считаешь себя вправе рассказывать о ней.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-02-28 08:30 (ссылка)
)))
родители - это да.
но, заметь, "нелестно" - это еще не "голой попой в народ".

вот, выше besti верно написала - мои сомнения как раз касаются вопросов личных границ и осознания человеком детей, как отдельных личностей.

и ты права, кстати - и никого не осуждаю, я теоретизирую.
ставлю мысленный эксперимент...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hekpacoba@lj
2011-02-28 09:09 (ссылка)
Я, кстати, тоже понять не могу, когда родители размещают фотографии своих маленьких голеньких детей. Типа "Ой, какой невинный у меня малыш! Херувимчик!".
Мало того, что гадости могут накомментировать, так еще и извращенцы всякие понабегут, скопируют фото и попка их ребенка будет светиться на каком-нибудь непристойном сайте.
Про истории: если это не рассказы про какашки и про то, как "я била малыша, а он смеялся", то не вижу ничего криминального в этом.
Не думаю, что у ребенка, на почве рассказов о том, как он сочинил стишок "Знайка шел гулять на речку, перепрыгнул через овечку", могут возникнуть какие-нибудь проблемы с родителями в будущем.
Мне, кстати, посты про развитие моего ребенка очень помогли, в свое время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-02-28 10:34 (ссылка)
твои посты были не чрезменно личными, я бы сказала.
кстати, насчет стишков.
я в школе знавала одного мальчика, который писал стишки. никто про это не знал, и мальчик числился крутым пацаном и оторвой.
потом одна девочка в рамках мелкой лично мести об этом рассказала... и через две недели мальчика уже переводили в другую школу.
ибо затравили - школа-то была, так сказать, пролетарская...
вот и думай тут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hekpacoba@lj
2011-02-28 10:49 (ссылка)
Вот, кстати, по поводу школы ты права.
Подростки могут использовать самую безобидную информацию для травли.
Да и не только в школе, но и в институте, на работе.
Человек просто на всю жизнь может стать объектом насмешек из-за того, что его мама разместила фотографию "Мой масик сидит на горшке".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-02-28 12:36 (ссылка)
эх, ну хоть кто-то меня понял))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adunguem@lj
2011-02-28 10:02 (ссылка)
Думаю, комментирующие не совсем понимают о чём ты ведёшь речь.
Вот, например, «невинная» сценка из жизни. Папуля и ещё какой-то хмырь постарше, возможно, дед, со смеху покатываются, наслаждась зрелищем годовалой дочери с сигаретой во рту. Реплики тоже просто отрад: «Держи руки, руки, руки держи», «Покажи, дочь, папе, как ты куришь», «Всё, хватит, блять».



Вот ещё, аналогичная сценка. Правда, сигарета на это раз уже зажжённая. Ну, правда, и мальчишке 5-6 лет. И название удачное: «Маленький Сашка курит ))))». Ай-ай-ай, как умилительно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-02-28 10:32 (ссылка)
ты просто расставил над всеми буквами чугунные точки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vbminsk@lj
2011-02-28 16:59 (ссылка)
это камешек в мой огород, да?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-03-01 07:53 (ссылка)
почему?
есть куда более... некорректные "писатели")))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lmerlokl@lj
2011-02-28 17:12 (ссылка)
Мне с родителями в каком-то плане повезло. У нас все было только в кругу семьи. Мною не хвастались, меня как зверька не показывали. Все распри были только дома. Вне дома что бы ни случилось - "улыбаемся и машем".
+1 к твоему мнению. Для меня ребенок - личность с очень раннего возраста. И надо очень хорошо себе представлять что стоит о нем говорить/показывать чужим, а что нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-03-01 07:54 (ссылка)
вот это ценно, на самом деле.
у меня в детстве было предостаточно ситуаций "а теперь мы все вместе с гостями пожрем над нашим смешным ребенком".
не дай бог еще и в интернет такое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dance_in_round@lj
2011-03-01 07:54 (ссылка)
блин, опечатка по Фрейду)))
поржем)))

(Ответить) (Уровень выше)