Бред. Ну, допустим, приняли сей закон. Завтра. И прямо с послезавтра начли всех увозить. Бабки, мамки счастливы - выглянул в окошко, набрал номер, сказал адрес, и глядь, через час машины нету.
Смотрим последствия.
Автомобилисты:
а) не паркуются на тротуарах. След-но, они паркуются вдоль дороги в два ряда с аварийкой, а также на остановках, пешпереходах, и всех доступных островках безопасности.
б) паркуются на тротуарах, но раскорякой, чтоб эвакуатор не увез. Если даже я знаю несколько способов...
в) паркуются на тротуарах, когда надо на полчаса или меньше - увезти не успеют. (как вариант - хорошие иномарки с мощными аккумуляторами паркуются на полдня, но с аварийкой, показывающей, что "ща вернусь". Такие часто не трогают, чревато скандалом, а эвакуаторщики тоже люди, или могут еще накинуть цепь на одно колесо, и подождать/покурить, чтоб вернувшийся хозяин дал денег).
Результат:
- увеличение пробок, след-но, увеличения времени дороги для всех.
- увеличение пробок, след-но, увеличение нарушений, и "узаконенных" нарушений, след-но, увеличение аварий, в том числе, с участием пеш-в (ты в курсе, что я-пешеход считаю самым опасным местом нашей можайки - ее разделительную полосу :)), и велосипедистов/байкеров.
- увеличение метропотока. В час пик - Подземелья Смерти.

Ну я как бы в курсе, что в реале никто из дворов по звонку бабки увозить не будет. (а жаль кстати).
Про последствия: попробуй запаркуйся на Садовом скажем, с аварийкой. Минут через 10 прекрасно увезут. Да и на ночь никто в таком виде парковаться не будет. - Угу :( поэтому уезжают во двор окрест садового и встают там на тротуаре :(
И на этот алгоритм закон не повлияет вооще.

На переходах вот например стали реально чаще пропускать после ужесточения штрафов. Вот и тут, глядишь, задумаются. - Ага, обычные люди, такие как я. Я тоже стала чаще пропускать, даже хамеющих и не на переходе :) "не ссы против ветра", "не ходи против системы", "она отряхнется и дальше пойдет, а тебе - геморррррой!" Хотя, отчет в том, насколько людики хрупкие, я себе тоже с некоторых пор начала отдавать. Спокойней стала :)...
Вот. Мне кажется, именно это приведет к пробкам.
Вот смотри, там где я работаю, такое забавное место. Реально: вход - бесплатный, выход - дорого.
Есть заезд со МКАДа. Выездом он не является. Есть аж три выезда, и все через шлагбаумы с пропусками!!! Или за мзду охраннику. А на МКАДе, спрятавшись за рекламным щитком, регулярно кормятся гайцы. Потому что выезд через въезд - это встречка.
На каждую хитрую жопу есть винтообразный прибор. Можно выезжать задом. Это даже не нарушение, а так, неуловимый повод для разборок. И я каждый день выезжаю задом! На МКАД! Объезжая припаркованные на этом въезде машины. Въезд - не МКАД, там официально можно стоять. И каждый раз я собираю пробку. И нас таких пара десятков, только тех, кто там же работает. И все паркуются, как кильки в банке на этом несчастном въезде. У нас даже некое негласное соревнование, кто фантазийней припаркуется, а потом "свежепатентованный" способ наперегонки используют другие. Я уже 4 раза в этом году была героем недели - у меня фантазия богатая, а машину не жалко.
Вот. И все выезжают задом и собирают вечную пробку. А помимо нас пара сотен, кто туда просто так зарулил, не зная. 3/4 них кормят гайцов "за встречку". 1/4 - умнее, тоже ездят задом и тоже пробка.
И это общий стиль автожизни в мск. Блин, я иногда думаю подзаморочиться и пофоткать "кадры жизни". Даже при том, что у меня маршрутов в-принципе десяток, и по мск вообще - я не езжу, даже на этих считанных тропках я столько знаю "забавных" мест.
И еще. НиХреНа! Не задумаются люди о непокупке машины. Понимаешь, это зависит от характера. Кто-то, Митяй, например, ездит в центр только на метро. А кто-то (Сонечка) будет стоять в +38 в пробке со включенной печкой(!), но в метро не полезет. А уж если вместо печки кондиционер...
Да, это явно зависит от самооценки и уверенности в себе:) помимо всего прочего. И от образа/качества жизни.
Я - мизантроп. Я ненавижу людей. Их много! В моей жизни больше людей, чем мне хотелось бы. И я буду ездить на машине. И что, я сильно оригинальна? :) Девицы, женщины, дамочки из среднего круга - каждая вторая хочет машину и большую!!! черную! Потому что в метро и на улице эту даже не гламурную, а просто - хорошо одетую тетку, толкнули, порвали, нахамили, испачкали, обокрали. А в потоке машин тоже страшно. Поэтому должна быть большая. А еще лучше - танк :) У мужиков - те же тараканы + член и травматика в кармане.
А очистить проезд у нас мощностей хватает только на Путина и иже с ним.
ЗЫ. Явно мне на работе делать не-фига. :) Работа есть, но... Ломыыыыы :)

А то! Говорю же, работать в ломмм. Пятница. :)

то возможно она бы сильно подумала прежде чем купить машинку просто потому что это модно и прикольно.
Даш, нет. Не модно и прикольно(они так говорят, потому что сформулировать не могут и подумать себе труда не дают, но как амебы, перебирают ложноножками туда, где бульон жирнее). Водить в мск адский труд. Водить вообще тяжелая работа. Даже по идеальной трассе без машин (помнишь, я писала про белоруссию).
Вот за тех девиц я формулирую :)
Я - мизантроп. Я ненавижу людей. Их много! В моей жизни больше людей, чем мне хотелось бы. И я буду ездить на машине. И что, я сильно оригинальна? :) Девицы, женщины, дамочки из среднего круга - каждая вторая хочет машину и большую!!! черную! Потому что в метро и на улице эту даже не гламурную, а просто - хорошо одетую тетку, толкнули, порвали, нахамили, испачкали, обокрали. А в потоке машин тоже страшно. Поэтому должна быть большая. А еще лучше - танк :) У мужиков - те же тараканы + член и травматика в кармане.
Это не только моя ИМХА, я лично знаю 10к людей, кои подпишутся под каждым словом.
На квартирнике Гайдука, не поверишь, благостные, пятничные растаманы и около, куря на кухне, обсуждали ИМЕННО ЭТУ проблему тоже. Уж казалось бы. :)
Конкретно Сонечко вспомнит ту работку, где много объектов, служебная машина и соответствующие пропуска на соответствующие территории. :)
Люди - извернутся в меру сил, но многие тоже понапридумывают массу всего.
Машина в мск - это способ защиты личного пространства. От пьяни, хамья и черных. От отсутствия "культуры поведения".
И вождение в мск не сахар, но по затратам душевного ресурса МЕНЬШЕ, чем проезд в метро по часу 2 раза в день.

Дашь, они чувствуют, стопудов.
Так поставиться-то больше негде :(
А еще надо, чтоб машину из окон было видно.
Помнишь наш тротуар вдоль дома? Весь заставлен. И я тоже там ставлюсь, хотя раньше целый год ставилась в кармане под трубой (тоже помнишь :)) И чувствую себя полной дурой, потому что вскарабкиваться неудобно, подвеска перекашивается и быстрей разваливается, а еще надо не забыть подогнуть зеркало, а то снесут.
Знаешь, почему?
У меня повадились аккумулятор из машины переть.
И теперь я его домой таскаю.
Каждый день, 12кило.
Мне надо встать близко к подъезду.
И я тоже хочу ДЖЫП :), из которого этот аккум просто так не достанешь.
Ночь на охр-й стоянке рядом с домом 150р. 4500 в месяц. Аренда гаража - 3000 в месяц. Идти 20 минут.
Купить гараж - как 5 моих машин.
Аккум - 2000р. Раз в полгода - мне не жалко.
Но, я вышла утром и мне НАДО попасть на работу. (я уж думаю, можь запасной купить, спиздят, так спиздят, но, боюсь, тогда начнут каждую ночь пиздить).
И вот, как дура, если нет места у подъезда, лезу каждый день на тротуар...

Таскание аккумулятора моя прихоть?!?!
У меня его ВОРУЮТ! Мне потерпеть?!

Ага. А пиздеть тянет.
Слушай, вот ты говоришь, твоя машина, твоя личная прихоть. Но я-то знаю, что это не прихоть, а то самое обеспечение безопасности личного пространства. Иначе я ездила бы в метро, а лет через 10 купила бы тот самый джип для покатушек и удовольствия и все равно не ездила бы на нем по мск.
Я не могу вразумить каждого дебила в метро - я ушла из этой ситуации, а ты тянешь меня в нее обратно.

Комната. Окно. Открытая форточка. 2 мухи. Старая жужжит о стекло.
Молодая в форточку - вжик-вжик, туда -сюда.
- Слышь, старая муха, ты здесь летай, здесь открыто.
- Вот молодежжжжжь! Жжжжжжизни не знают! Вот ты побейся с мое головой о
стекло, побейсссся!

Не хочу.
Воще, хочу, чтоб мне все было и ничего за это не было! :)
Но отдельно не хочу, решая самостоятельно СВОИ проблемы, заодно, чисто потому что, порешать чужие. Соседские, государственные. Построить себе парковку собственными руками и за собственные деньги, не забыть при том заплатить налоги. Ценой своей реакции и своих кошмарных снов не сбить того, кто идет по проезжей части, потому что там машины стоят, а ему, сцуке, идти надо, столь же сильно, сколь мне ехать. Потому что парковку я еще не построила, таки пока не построю, надо потерпеть и воще строить побыстрее. Ибо это все моя и только моя проблема.

Извини, эмоции вылезли, разумеется, раньше, чем логика, увы :(
Я там ниже попыталась расписать.
Знаешь, Юр, лично я, уже успокоившись и снова запутавшись, четко знаю одно:
Любая скотина, орущая на меня за наезжание на бордюрчик в попытке хоть как-то разместиться в той щели, которая есть и мотивирующая свои вопли тем, что это "моя машина и мои проблемы, а ей тут всего этого на х** не надо!" - огребет по полной. И цивилизованность моих методов будет волновать меня меньше всего.
Меня прежде всего будет волновать результат. Это моя проблема? Атлично, я ее сама и решаю. Вам не нравятся мои методы? А это уже ваши проблемы!
Люпус люпуса ест - вот основная проблема. А если вспоминать о законе, то неправильная парковка - нарушение административное. А проколотые шины - уже порча имущества. А морду набить - уголовка.
Вот исходя из этого...

Да, разумеется, вся эта затея с машиной - ваша личная прихоть. И аккумулятор в том числе. Никто вам место парковочное обеспечивать не обязан.
Существует обязанность милиции защищать вашу собственность и права, но ввиду несовершенства этой организации всё на что они способны - принять от вас заявление и выписать справку.

Прямо вот интересно стало.
А действительно ли некуда поставить?
Сообщите пожалуйста примерный адрес, съезжу посмотрю.
У себя около дома вижу ровно обратное - даже в час пик (центр, к нам приезжают из спальных районов начиная с 9 утра и уезжают в 17-18) место найти почти всегда можно, просто оно может оказаться удалено от вашей цели на 5-10 минут пешего хода.
Это не мешает дебилам парковать свои помойки в два и три ряда вдоль узкого Рождественского бульвара, из-за чего не могут проехать грузовики, выехать запарковавшиеся законным образом, да и простые машины часто цепляют зеркала и двери, и тогда полный алес - бульвар встаёт часа на два-три.

Простите, а как бы вы поступали, если бы рядом с домом отсутствовали не законные места для парковки, а вообще любые места для парковки? Ну, например, все газоны и тротуары обнесены десятисантиметровыми шипами, съездов с проезжей улицы во дворы вообще нет, а на улице запрещена остановка и автомобиль, оставленный на десять минут, уезжает на изголодавшемся по халявным деньгам эвакуаторе?
Что-то мне подсказывает, что вы крякнули бы, но выбрали одно из двух: перестали бы ездить на автомобиле или заплатили бы за официальную стоянку.

Об этом и речь в посте. Различие с нашей реальностью заключается только в том, что средства пресечения другие - вместо шипов нормы Административного кодекса, которые, к сожалению, не работают.
Отношение закона и пешеходов к вашему автомобилю именно такое - создавать неудобства категорически запрещено.
Думаю, ещё годик-два, и заодно с аккумулятором при нелегальной парковке придётся уносить колёса, а потом и стёкла на ночь домой, для сохранения их целостности.

Слушай, а мы очень близко подошли к спору:
"ходи пешком" или "дай мне проехать". Только мы вежливые :)
Потому что мне очень хочется ответить: "Даш, я не поеду в метро. Бррр. Меня от него трясет. Если ты видишь в метро больше красивых людей, чем уродов, то я тоже хочу такую траву. Если ты ездишь в метро, где нет террористов, и просто придурков, не пахнет бомжами, на тебя не проливает вонючее пиво двуногий козел, а в жару не задыхаются насмерть молодые мужики, то ты нашла вход в зазеркалье и ездишь там. Если ты согласна это терпеть, то я нет, и это не прихоть ни разу. Если ты согласна это терпеть, потому что тебе это легко, то хотела бы я знать, каким другим душевным ресурсом ты за это расплачиваешься.
Читаю твой пример и про прихоть. Думаю. Где собака порылась?
В качестве версии: лошадь - это хотелка. "Люблю лошадей" - это аргумент уровня личностного развития (пятый уровень пирамиды Маслоу).
А безопасность личного пространства и психологическая безопасность, которую нельзя обеспечить в метро - уровень второй той же пирамиды.
Там еще есть такой прикол, что пока предыдущий уровень не обеспечишь, о реализации следующего даже не задумываешься.
Мне, по ходу дела, уже пора на третий :)

На корбину? Никогда!

Своим комфортом люди платят не за меня, а за того вора, не передергивай. И минимум 4 тыщи на меня не с неба свалились, чтоб платить за вора, за людей, у которых комфорт, который я должна обеспечить решением своих и только своих проблем, которые я и только я имею в связи с поведением этих же "комфортных" в метро, за государство и ментов, с ворами и отсутствием парковок, А главное, за свою необходимость! Понимаешь, не хотелку, а НЕОБХОДИМОСТЬ.
Да, за хотелки платят. А необходимости - требуют. Или берут сами. Порой и с оружием в руках.
Мдяяя, Сонечка допиздилась до экстремизма...
Вот теперь мне понятно, почему спор водил и пешеходов столь яростен. И там и там - необходимость.
ЗЫ. Даш, если выложить это в соотв. коммьюните - сериал на выхи обеспечен. А? :) :) Анонимненько...

Ага. Эмоции выросли на пустом месте, причем достаточно неожиданно. И я тебе все это пишу, а сама думаю, где оно? Ну где?
И тут до меня дошло.
"Это всё - твоя личная прихоть". - раз
"Просто на самом деле удовлетворение твоей конкретной хотелки не ездить в метро стоит минимум на 4 тыщи в месяц дороже, чем ты за него платишь. А платят за тебя люди своим комфортом". - два.
Итак, формулирую (Госссподи, я САМА это сделала! Соня, затараканенная предками, страдающая кучей тяжелых форм зависимого поведения, По-жизни не вылазящая из-под плинтуса, несмотря на эмоции, таки сумела САМА догадаться, где ее плющит! Дашк, спасибо тебе. Ржет. Глядишь - так и выздоровлю).
1. Это не прихоть - это потребность. Причем базовая. Потребность в личной безопасности.
2. Как любой любой человек, я имею право удовлетворять эту потребность. Причем и обязательно: а) бесплатно, б) в той форме, в которой мне это удобно/приемлимо.
(Чисто до кучки, мне на машине на работу быстрее - утренний сон, тоже потребность, базовая :), и до стоянки 20 мин ходить... тяжести таскать опять же...)
3. Спор авто-та и пеш-а столь яростен именно потому, что потребность пешехода безопасно и удобно ходить по тротуару, и потребность авто-а ездить и парковаться у подъезда безопасно и удобно - РАВНЫ.
Во всех городах земного шара есть машины, парковки и парковочные карманы у домов.
4. А взвилась я после прозвучавшего, что потребность пешехода - священна и общественна, а потребность автомобилиста - его и только его. Пешеход "имеет право", а автолюбитель должен "заслужить/заработать/купить-на-свои-кровные. "Это ваши проблемы, ваши парковки, вы и..." - это уже не твоя фраза, сори, но близко. И она вызывает бури эмоций и тролличьи бои в соотв-х сообществах и тоже неспроста.
Нет, это НАША проблема. ОБЩАЯ. И решать ее тоже надо всем миром, так же, как мир берет в десяток мужиков и выкидывает на обочину то, что мешает проезду троллейбуса или пожарной машины.
(Та ж фигня, почему ты отбрасываешь, как невозможное - вертолет. Летай себе и поплевывай сверху на этих жуков железячных. Скажешь, мне не надо, мне и так хорошо. Неправда это. Тебе машины мешают. Или воще живи в деревне, ибо автомобили - неотъемлимая часть цивилизации. Ахмед со студенткой не в кассу - это уголовка.)
Кста. Я ту статью прочитала. Там воще-то робко так предсказывают отношение к этому закону. Ничего сверх того в официальной печати не прозвучит. Ибо, если б у нас все нормально было, как кое-где (не везде) в европейских странах, тот же самый Ахмед на ту студентку посмотреть бы боялся. А так, приходится студентке джип выпрашивать, давая другому ахмеду... Вернемся к парковкам.
Бензин - техническое решение. Машина сама по себе недешевая. А вот улица - общественное место. И порядок на нем - дело общественное, всего общества. "Можно или нельзя курить на лестнице?" Можно. Нельзя курить в чужой квартире.
5. Я догадываюсь, откуда сие неравенство. Права пешеходов - освящены веками. А проблеме парковок - пара десятков лет. А у нас в стране и еще недавнее. И очень мало кому приходит в голову, что проблема-то общая. Вот проблеме "выгула кусачих собак" - почти сто лет, и ведь ее худо-бедно порешали. В законе все есть, и права "гулять", и обязанности "гулять в наморднике". А чисто городской проблеме "мусора из окон" - несколько сотен лет. Тоже решают во все лопатки и каждый ребенок знает, что выкидывать срачь в окошко нехорошо.
И пока будет это вот "они должны, они обязаны, чтобы мы могли" (ЗЫ. вы тоже много чего обязаны, не говоря уж о том, что автомобилисты реализацией своих потребностей поддерживают мировую экономику, бггг, а вы, пешеходы, гуляете себе безо всякого КПД, сорьки, стебусь) - будет по-прежнему люпус люпуса съест. Истерическое "убери машину!" и не менее истерическое "стою и буду стоять!"
Короче, пошли вместе на субботник - парковку строить :) :) :), и я даже без угрозы адского штрафа подвезу тебя на работу, и поставлю машину на оную парковку.
Не хочешь? Тогда обходи машину, летай на вертолете, уезжай из города, где машины и перенаселенность - обстоятельства непреодолимой силы.
Вот меня опять начинает заносить :) явно тоже натерпелась :) :), но все основное я уже сказала.
В мегаполисе колесный товарищ имеет одинаковые права и обязанности с двуногим.
И достижение комфорта тех и других - дело общее и, кстати, равноплатное. Поэтому так и не тянет водил платить бешеные деньги - интуитивно чуют людики, что где-то тут их подло обувают.(4 тыщи и больше! воще-то больше, у меня познания годичной давности, счас наверно 6-7тыр. норма за "поддождем, но, типа, с охраной, а главное, место всегда свободно" Да это ж охренеть! а 500р. в месяц, ИМХО, норма. Ну 1000. Но тогда с охраной!) на бензин у меня 3000 уходит.

Я на дачу еду. На свою. Мне там такое предстоит...
Кстати, у ментов есть негласное распоряжение пускать бомжей в метро зимой. И они там, собссно, воняют. Даш, больны не мы, болен наш мир, весь, целиком.
Лично я счас ищу квартиру в шаговой доступности с работы, что-бы ближайшее время обойтись воще без машины. И платить за эту хату будет как раз: Беловежская+парковка+бензин/амортизация = приличная однушка в Куркино. Мой выбор - однушка. А в город на такси :)
Но, Даш, "моя" проблема, она действительно не совсем "моя". А если она только моя, то и решаться она будет с учетом только моего мнения и существующего закона. Где-то встречалась мне знатная фразочка про "соринки в чужих глазах - это щепки от бревен в ваших". Ага, как-то так, увы :( Я тоже жить хочу. И буду. Вот. :)

"моя" проблема, она действительно не совсем "моя". А если она только моя, то и решаться она будет с учетом только моего мнения и существующего закона.Простите, а как до сих пор, вы тоже её решали с учётом существующего закона?
Особенно в отношении проезда перекрёстков задним ходом (http://lj.rossia.org/users/dari_dac/29090.html?thread=113570#t113570) (КоАП 12.11 ч.3, КоАП 12.14 ч.2), превышения установленной скорости движения (http://sonce.livejournal.com/168243.html) (КоАП 12.9 ч.2), нарушение правил остановки или стоянки ТС на тротуаре, повлекшее создание препятствий для движения пешеходов (http://lj.rossia.org/users/dari_dac/29090.html?thread=115106#t115106) (КоАП 12.19 ч.3).

Ты, меня, прям, грузанула, я все выхи думала :) Ну, или я сам себя грузанула. Да, у меня есть машина, и мне тоже адски трудно и обидно, что ее негде держать, некуда паркануть и это никого не волнует, и вроде бы и не должно волновать... Верно.
И нет.
Все таки, в отличие от лошадки и палатки - личный автотранспорт - есть неотъемлимая часть структуры мегаполиса, такая же, как транспорт общественный, а автомобилисты - одна из групп населения, с теми же правами и обязанностями, как и мамки с колясками, собачники, инвалиды и просто пешеходы.
Есть дороги для машин, тротуары для пешеходов и парковки для тех же машин. И асфальт под колесами и ногами должен быть равноплатным для всех категорий жителей (Не потребность - бесплатно, какое бесплатно, и тачка и бензин - стоят денег, но это собственность, потому и стоит, а асфальт под ногами - собственность общественная, и да, отношение к ней у нас больная тема, но! менять свое отношение должны все.) В идеале - и тем и другим должно быть все за налоги. Но мир неидеален. И парковки - платные. И бомжи есть. И люди огораживают часть лестничной клетки и держат там велики. А то и разводят кроликов. И прочее. И так везде, и никуда ты от этого не денешься. Вот. И, хотя парковки должны быть бесплатные и на всех :) И чтоб никто не ушел обиженным! Мы живем не в идеальном мире. Поэтому платно. Но не ОДНА ПЯТАЯ среднемосковской зарплаты, блин! Причем это без особой охраны - по-принципу "за оставленные в карманах вещи - администрация гардероба ответственности не несет". Т.е. машина на парковке около моего дома (а щас таки ночь - 200р., сходила, спросила) останется на месте, но за целость колес, дворников, зеркал и аккумуляторов они не отвечают!
Это уже, извиняйте, такое нарушение всех возможных договоров между жителями и городом, что п***ц! В ответ, жители кладут болт и паркуются на тротуаре. И нихрена они при этом не правы! Да только...
Короче, поимев тут просто таки ИМХО и принципы :), за что я тебе очень признательна... Лично я БУДУ ДОГОВАРИВАТЬСЯ РАЗУМНО в каждом конкретном случае, исходя из ситуации. И нет, с полным сознаем собственной правоты - не буду парковаться на пешеходной дорожке и загораживать мамкам с колясками и "скорой" подход к дверям своего подъезда. (Я это и раньше делала, но не из принципов :) А потому что гоняли. А когда не гоняли - могла и болт забить. А могла и забить под вопли, когда очень надо, делая зверскую морду и огрызаясь "Тока машину тронь - порча имущества и менты будут тут же! Я на тебя еще и все остальные грехи повешу!")
Вот. Теперь я буду знать, почему лично я не буду раскорячиваться на тротуаре. И точно так же я знаю, что тот, кто не понимает простейших вещей "Это твоя машина и ТВОИ проблемы" - огребет встречное сопротивление. Безэмоциональное и действенное. По закону. :)

автомобилисты - одна из групп населения, с теми же правами и обязанностями, как и мамки с колясками, собачники, инвалиды и просто пешеходыПреступники, в частности педофилы - тоже одна из групп населения. И, пока они не насилуют детей, а держат свои порывы в узде, они ничем не отличаются от законопослушных автомобилистов - такая же группа.

У меня вопрос. Почему некоторые автомобилисты де-факто реализуют своё мнение "парковки должны быть бесплатные и на всех" преступным путём без правовых последствий, а педофилы так не могут?

за целость колес, дворников, зеркал и аккумуляторов они не отвечают! Это уже, извиняйте, такое нарушение всех возможных договоров между жителями и городом, что п***ц!Простите, о каком именно договоре вы толкуете? Вы заключали с кем-то (с городом? с Правительством Москвы?) договор об охране вашей машины, а потом из неё пропал аккумулятор? Так это же в суде решается моментально. Или всё же договора не было, а речь опять о каких-то понятиях?

Договариваться разумно - замечательный подход. Вот только я не вижу о чём могут договориться пешеходы с водителями, если первым не нужно ничего кроме законности, а вторые очень посягают на те самые ресурсы, которые эта самая законность защищает.

У меня вопрос. Почему некоторые автомобилисты де-факто реализуют своё мнение "парковки должны быть бесплатные и на всех" преступным путём без правовых последствий, а педофилы так не могут? - :)
Это не вопрос, это как раз ответ на "в чем разница между авто-м и педофилом".

Не выдергивайте фразы из контекста, рлз, читайте все вместе, иначе уже совсем другая "прическа" получается.

+Вот только я не вижу о чём могут договориться пешеходы с водителями, если первым не нужно ничего кроме законности, а вторые очень посягают на те самые ресурсы, которые эта самая законность защищает. - договариваться о совместном проживании.
Лично меня давеча попросили переставить машину с куска парковки! на тротуар!!! потому что по парковке пролегает кратчайший путь на детскую площадку, а тротуар узкий и с высоким бордюром.
Просили вежливо, просьбу обосновали.
Я улыбнулась и переставилась.
Хотя стояние на тротуаре портит, о ужас! :) подвеску моей машины и воще, заезжать неудобно.

У меня вопрос. Почему некоторые автомобилисты де-факто реализуют своё мнение "парковки должны быть бесплатные и на всех" преступным путём без правовых последствий, а педофилы так не могут? - :)
Это не вопрос, это как раз ответ на "в чем разница между авто-м и педофилом".Ничего не понял. Поясните, пожалуйста, где именно ответ?
В чём именно заключаются отличия между двумя типами преступников - педофилами и водилами-нарушителями?
Почему одних нужно преследовать, а других нет?

Не выдергивайте фразы из контекста, рлз, читайте все вместе, иначе уже совсем другая "прическа" получается.Прошу простить. Не вижу смысла делать оверквотинг, цитирую то на что отвечаю. Многие комментарии несут в себе несколько тезисов, стараюсь цитировать то на что отвечаю, иногда сокращаю. Постараюсь быть аккуратнее.

+Вот только я не вижу о чём могут договориться пешеходы с водителями, если первым не нужно ничего кроме законности, а вторые очень посягают на те самые ресурсы, которые эта самая законность защищает. - договариваться о совместном проживании.Так проживание-то в любом случае имеет место, вне зависимости от того, будут люди договариваться или нет. Или речь тут о том, что, если пешеходы уступят водилам тротуары, те не будут стрелять по ним из огнестрельного оружия?

Лично меня давеча попросили переставить машину с куска парковки! на тротуар!!! потому что по парковке пролегает кратчайший путь на детскую площадку, а тротуар узкий и с высоким бордюром.
Просили вежливо, просьбу обосновали.
Я улыбнулась и переставилась.А меня на днях попросили установить краденую винду. Краденую!!! Потому что в магазин ещё идти надо, и деньги там за неё сумасшедшие платить - слишком длинный путь. А винда - вот она, бери да ставь.

Ящетаю, что это прекрасно. И однозначно достойно руафты.
Потребность в парковочном месте для автомобиля - базовая, как свобода слова, безопасность жизни и право на труд?

Можете привести какой-нибудь НПА об этом? Указанные мной три права закреплены в массе всяких документов о правах человека. Но о парковочном месте слышу впервые.

Потребность в личной безопасности для вас реализуется целиком и полностью - ваш дом не обстреливают, к вам как правило не ломятся грабители.
Если вы хотите что-то сделать, то часто вы вынуждены платить за это ограничением своих прав.
Если не согласны с этим тезисом, предлагаю вам рассмотреть вопиющее нарушение вашего конституционного права на свободу перемещения в конфликте с запретом ехать по полосе встречного движения.
Ну а уж что говорить о личном досмотре на таможне...

Да, можно еще не ездить ни на машине, ни на метро, а ходить пешком.

Те кто может себе это позволить механически и по времени - с удовольствием этим пользуются.
Альтернативные варианты - велосипеды, мопеды, мотоциклы...

Воще в культуре дело. :)
"Убери машину с дорожки, с**а! Я с коляской иду!"
"Пошла на х***, п***а! Мне встать негде!"
"Муууж!"
"Милицияяяя!!!"
Ор начинается сразу, превентивно.

"Ваши парковки - это ВАШИ проблемы!"
"Да клали мы на ВАШИ газоны! Ставили и ставить будем!"
"Пешком ходите, как все!"
"Лох? Сиди, с**а дома!"

Знакомо? Мне кажется - это оно. :(

>> Что будет делать Сонечка, если владение машиной будет обходится ей в половину зарплаты?

Неправильный вопрос задаёшь. Правильно так:
Что ДЕЛАЕТ Сонечка в ситуации, когда владение машиной фактически СТОИТ половину её зарплаты?
А ответ простой. Она опосредованно ворует эти деньги у своих соседей, описанными здесь способами.
И весь ваш тред - это её попытки убедить тебя, будто соседи ей эти деньги почему-то должны.

Почему у неё получается эти деньги воровать? Почему воришку, таскающего из магазинов пиво, рано или поздно ловят, а сотни тысяч таких вот Сонечек живут и здравствуют, и на ворованные деньги покупают дальнейшие блага?
По-моему, потому что они создали невообразимых размеров преступное сообщество, и наполнили своими членами властные и контролирующие структуры.
И мент совершенно искренне не понимает, почему нельзя ставить машины на газоне, летать с мигалкой по встречке и гонять всем потоком со СРЕДНЕЙ СКОРОСТЬЮ 100 при максимально разрешённых 60-ти.
А эти преступники, называющие свои "правила" нарушений законов - "риальна паацанскими паанятиями", моргают друг другу светом фар, предупреждая о том что именно здесь надо соблюсти некоторые правила, сообщают по радио о том что на такой-то улице работают эвакуаторы, и чтобы избежать наказания надо сделать то-то и то-то, и делятся друг с другом рецептами того как ездить пьяным без полагающейся награды.
Думаю, среди них есть и такие, что пользовались бы способом избежать наказания за сбитых на переходе детей, если бы способ был.

Уф, прости, наболело :)

Ответ именно на твой пост совершенно не ругательный. Ответ на пацанирование в приличном обществе - с трудом цензурируемый :)

Хорошо, кстати, что она всё это высказала - похоже, что мы с тобой какие-то ненормальные и выбиваемся из общей массы.
К нам пришёл риальный пацан и чотко так по панятиям объяснил нам что об этом думает основная масса людей :)

Ну, человек не может быть только автомобилистом, он как ни крути играет ещё десятки ролей - сына, отца, покупателя, пользователя, любителя пива или трезвенника, велосипедиста... Как раз удивительно существование таких фанатиков, если разобраться :)

Мне кажется, что это во много бессмысленно - водители лезут на тротуары не только из хамства, но и просто потому что машины негде ставить. Автопарк растёт несравненно быстрее чем площадь дорог. Эвакуация таких машин вызовет незначительные флуктуации внимания водителей и тонны ненависти, прямо как на луркморе.

Мда, почитал вашу бурную переписку. Солидарен с Дашей.
Хоть сам и на машине с 2003-го года, и сейчас ставлю её во дворе.
Если есть место. Там, где она гарантированно не может помешать пешеходам.
Если во дворе нет места - ставлю на улице, одним первым рядом вдоль края дороги. Если рядом нет - не обломаюсь поставить на другой стороне бульвара или в переулке, в радиусе 10 минут пешком всегда что-то да находится.
А почему оно всегда находится, Даш? Да потому что вот таким Сонечкам, которые живут каанкретно так па-панятиям, сейчас поставить своё корыто перекрыв выезд обходится дешевле, чем пройти десять минут пешкомм. Если у нас найдётся, как в Болгарии, робингуд, поджигающий и пробивающий ломами двери неправильно запаркованных машин, они тут же станут аккуратными. И я потеряю свою выгодную позицию - законное место для стоянки придётся искать двадцать, тридцать минут, час, два... а ну его в жопу! Зимняя резина для велосипеда - сто баксов комплект.

Обрати пожалуйста внимание - ЗИМНЮЮ резину.
26", но после перелома копчика я отказываюсь кататься на китайском нонейме. 1500 за одну покрышку - вполне нормально, недавно купил такой мишлен-кевлар, правда, летний. Думаю что вполне можно брать, если без спешки, заказом нокию за 1000. Летнюю. Зимняя, понятно, дороже.
Аль у тебя есть места?

да, тут без мопеда никуда...

вопрос - почему у нас так шквально растёт автопаркПотому что отпустили экономические факторы до общемировых и за двадцать лет ШКВАЛЬНОГО роста он дорос до трети общемирового объёма автопарка. Ровно до того же показателя, сколько у нас дорог - треть от средне-мировой нормы.
Реально, первоисточник проблемы не охамевшие водилы, а окуевшие законодатели и строители. Охамевшие водители это только национальная изюминка, добавляющая пикантности всему блюду.

не пора ли его резко ограничить. А ограничить проще всего созданием неудобств.Куда уж дальше. Ограничивают всё что можно - один фиг лезут. Может, дустом посыпать? :)
Проблема в другом. Все эти ограничения только на бумаге существуют, реально там где не контролируют - насрать, там где проверяют - распилить, дать на лапу и откатить. Корень проблемы именно в этом.

семье с 5 детьми машина реально необходима скажем. и должна быть по кармануА это как раз отлично соблюдается, правда, довольно странным способом - для того, чтобы завести пятеро детей, семья должна иметь огого какой достаток, машина тут побочное следствие :)

нет, я о чисто экономических факторах говорю

Одно преступление уголовное и сроки ничо так, другое административное - не настораживает?
Превышение скорости из моего ЖЖ - опять же, отношение гайца ко мне не настораживает? Он ведь меня не ради штрафа останавливал. Есть такое правило ПДД - езда со скоростью потока...
С выездом задом та ж фигня. Там НЕТ выезда. Три фирмы вокруг взяли куски дороги в шлагбаумы и требуют пропуск или деньги. А въезд есть, бесплатный. :)
Про ружье ничо не знаю, у меня его нет. Зато у меня есть один приятель, у которого ружжо есть. И этот прекрасный чел, считает, что нас водил-сволочей надо отстреливать на месте за неправильную парковку. Правда, сейчас он как раз получил права и приводит в чувство старую машину...
Лично меня настораживает, сколь рьяно вы взялись за нашу дискуссию.
Чем то напоминает кривое зеркало меня же недельной давности.
Нуууу, у меня в этом вопросе ИМХО образовалось с тех пор.
Вы его знаете:
одна пятая зарплаты за парк-место без охраны, наличие въезда и отсутствие выезда, перекрытые дороги из-за проезда членов, неспособность ГАИ и МИЛИЦИИ сделать правонарушения наказуемыми для всех - все это нарушение договоренностей между администрацией города и жителями, со стороны города. И да, это прямое посягательство на мои права, свободы и потребности.
Я приняла решение решать каждую личную ситуцию исходя из сущ-го закона, а если закон уже нарушен - здравого смысла.
В сравнениях с преступниками и прочими педофилами - вижу, извините, исключительно отсутствие логики.

Вы это мне говорите? А почему обращаетесь тогда к Даше? Перенесите это пожалуйста в тот тред, на который отвечали.