насчет евреев в финской армии это вы у мухина вычитали? могу сказать одно - данный аффтор имеет определенные заслуги, но вот это - чистый бред.

Фиг знает, но это фрагмент из вышедшего в Финляндии исторического труда "Tuntematon sota", под редакцией М.Сикорма, В.Ахто, Т.Ронконена, А.Вуоренмаа
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Tuttu+ja+tuntematon+sotaSyksyn+sotakirjatarjonnan+kiinnostavinta+antia+ovatdokumentit+ja+Antti+Tuurin+Rukaj%C3%A4rvi-sarjan+p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s/921217265

перевод фрагмента: http://www.sem40.ru/evroplanet/world/finland/23777

В этом нет ничего удивительного, Дима. Маннергейм вовсе не разделял фашистской идеологии, и не позволил никакого геноцида евреев на территории Финляндии.
А финнам ничего и не оставалось, потому что виды Сталина на Финляндию нисколько не изменились с 39 года.

Я и не удивляюсь вовсе. Я предлагаю сюжет для интересного романа, а то и кино-саги. Тем более слышал, что румынские, словацкие и какие-то там еще евреи также воевали в рядах частей стран-союзников Германии. Тут интересно, то, что они реально могли находиться в одном окопе с этническими немцами.

Ааа... сюжет интересный, но я не писательница совсем даже, что жаль.:)

да и на территории Карелии оккупация, мягко говоря, немного отличалась от оккупации той же Белоруссии.

Хе, у моей бабки квартировались финны, а она сливала инфу партизанам. Потом ей за это восле войны подарили американское платье. Она бы не стучала, но сами виноваты, заставляли пахать за кусок хлеба, и корову угнали (после войны слава богу нашла)

"За кусок хлеба" и корову даже нашла - ей крупно повезло тогда. :))
А моя мама чуть не умерла от голода ребёнком, но находилась не на оккупированной территории вовсе в войну, а сколько эвакуированных там умерло от голода... :((
А она что знала финский, бабушка ваша, Дима? :)

Нет, не знала. Были офицеры-переводчики, общались с населением. Нет, записана в паспорте русской, из заонежских. Хотя и по русски говорила каким-то непонятным диалектом (но не карелка она, это сто процентов). А корову опознала в присутствии уполномоченного на подворье у прионежских карел) Не факт, что финны отбирали скот у русских и передавали в семьи этнических карел, скорей всего при отступлении в суматохе, тот кто был ближе к стаду, тот и приватизировал.

Да-да, это было, скорее всего.
Семья моего отца из Лен.области была вывезена в лагерь в Петрозаводск, скот из деревень тоже угнали куда-то... Но как потом было найти его, где искать? :(
Карельское население было на особом положении, естессно. Оно свободно проживало в городе, дети учились, им выдавали пайки.

А кто-то говорит, что карел тоже притесняли, если они не записывались в финны. Карелы тоже разные. Людики, ливики, истинные карелы, не говоря уже про вепсов. Много карел ушло в партизанские отряды, работало в подполье. Например Герой Советского Союза Мелентьева Мария Владимировна. Родилась в 1924 году в деревне Пряжа, в крестьянской семье. Уж карелистей девушки не было на селе) Чо ей мешало кинуться в объятья освободителей?

Ну так, коммунисты и комсомольцы для финнов национальности не имели. :))

А вот интересный факт. В Финляндии крел намного больше (около 400 тысяч) чем в нашей республике (около 50 тысяч). А карельский язык там не является одним из государственных, а шведский таки является, хотя шведов с гулькин нос. Один знакомый рассказывал, что при переписи заставляют записываться либо финном, либо русским, но никак не карелом (в списках такие не значатся). Так где справедливость?) Короче там тоже щас всплеск национального самосознания и парад суверинитетов на фоне глобального мирового кризиса. Там еще саамы есть и тоже требуют своих прав. И Европа им поможет, для них чем больше "независимых государств", тем лучше.

А шведов - 300 тысяч, говорят.:)
Но дело не в этом ведь, а просто исторически так сложилось.
Государственный язык ведь не блажь, а штукак дорогостоящая, нужна крайняя необходимость в этом юр.факте, чтобы пойти на такие затраты. В случае со шведским - она есть, а с карельским - её нет просто. Карел всего-то ничего на земле, к тому же, северо=карельский язык почти такой же как и финский.
Насчёт переписи не знаю... никогда не слышала. Надо у Эмигранта спросить будет.
Он - карел. :))

Для финнов, шведы - это источник всех бед, а русские - объект насмешек. В этом плане они просто не догоняют, что сами являются жертвой истории. Нет такой нации -финны. Есть великая общность северных народов от Урала до Скандинавии, как наука говорит уральская семья фино-угорской языковой группы, хотя язык здесь не показатель. Ясно одно, что финны как таковые, это отрезанный и амбициозный народец, который всю свою "историю" находился под гнетом шведской экспансии. Несколько деревень суми и еми в свое время поленились уйти с насиженных мест, как это сделали другие карельские племена, и буквально за несколько столетий превратились в непонятно что - великий финский народ. И те, кто с одной стороны ратует за возрождение национальных традиций фино-угорских народов на территории РФ, а в своей собственной стране де юре не признает никого, кроме самих себя- великих финнов, достойны того негатива, который я к ним испытываю. У меня с ними разные менталитет, ибо я до сих пор я уступаю дорогу женщине, я всегда откликнусь на просьбу прохожего, я никогда не забуду дней рождения родных и близких. А то, что считается национальным заторможенным характером "великого" финского народа, на самом деле является естественной реакцией забитого раба, которого мы с вами вытащили из ямы шведской экспансии и дали свободу. Так в итоге мы еще и виноваты.
ПС. Кстати, весь север России, это никакие не мифические русы и славяне (что у нас общего со смуглыми современными болгарами и прочими балканскими народами?), весь народ лесополосы России - это мужики от вятичей и кривичей до перми великой и нас с вами, карелы и вепсы. Один народ, Один орнамент, одна культура и менталитет, на основе своих добрых традиций и глубины новояза и письменности православных подвижников из греческой школы, вечных носителей современного уже языка и письменности, который позволил всем нам раздвинуть горизонты. На этом фоне финны - лишь жалкий эпизод. Если кто хочет поспорить, могу много чего интересного рассказать

Страсти-то какие... нешуточные в вас, Дима, по этому поводу...:)
На самом деле, что бы там ни было в прошлом, сейчас это тот народ, который есть - вполне нормальный, включая все национальные "грехи" и амбиции, народ.
Как бы там ни было по поводу суми и еми, а так же России и Швеции, они создали свою нацию, своё государство, и, тем более в условиях пребывания между двумя такими монстрами, как Швеция и Россия. :)
А что касается непосредственно и конкретно людей, населяющих Финляндию - так они там разные очень, как и в России.
А что над русскими посмеиваются...? Не все - это во-первых.
Во-вторых - очень часто поведение русских там ... оставляет желать лучшего,
в третьих - любой небольшой народ, вон даже поляки, всегда внутренне испытывает перед "большим" некоторую ... неловкость, похожую на зависть, ВОЗМОЖНО!?
Но, тем не менее, они уже столько лет тянут на своём "горбу" наших переселенцев, многие из которых в упор не желают работать просто.
Что касается "утупать дорогу женщинам"... так некоторые молодые люди в России нисколько в этом смысле не лучше молодых граждан Финляндии - это итог "глобализации"... а не особенности нац.менталитета. :)
Я вот вспомнила как раз - прошлым летом, в Финляндии, когда я несла с улицы в дом подсохшее бельё - молодой парень даже специально вперёд меня подбежал, чтобы открыть мне дверь... Ну так?
Кстати, после всевозможных вариантов теорий о происхождении славян... в конце-концов учёные остановились на том, что этот вопрос так и остаётся под вопросом. Так что - я предпочитаю - реальность настоящей жизни, а не абстракции из прошлого, Дима. Нужно строить ДОБРЫЕ отношения с соседями, на основе уважения друг к другу...
Тем более, что сейчас, в мировом масштаба от конкретных государств почти ничего не зависит, жизнь диктует макро-бизнес, поэтому - все мы в одной лодке... :) что финны, что карелы, что узбеки... с англичанами. :)

Конечно отличалась. Всякое было, конечно, но массовых расстрелов мирных жителей, уничтожения цыганского и еврейского населения не было.
И режим лагерей, возможно, даже помог некоторым жителям не умереть от голода.

За лагеря, и тех, кого угнали на "общественные" работы не скажу, там своя печальная статистика, но многодетных не трогали (вот только корова) а так картошка и рыбалка выручали, да меняли кой-чего из вещей на молоко и муку. По крайней мере из троих малых детей никто не помер. А те, кто вернулся из эвакуации, по ее словам, выглядели намного хуже в физическом плане, и жалели, что "черт их дернул"

У моей бабушки было семеро детей, дед на фронте - их деревня находилась прямо на линии фронта - там как раз наоборот - всех, у кого дети были вывезли.
В лагеря русское население попало ещё по той простой причине, что финны боялись партизанского движения. В Карелии ведь ни один партизанский отряд не базировался - только рейды совершались сюда.

"И режим лагерей, возможно, даже помог некоторым жителям не умереть от голода."

Судя по тем воспоминаниям, которые я слышал в детстве - многим.

Вот видите, значит... хотя бы доля правды в этом утверждении есть... :)

и немалая.

Не по официальным версиям из учебников я вспоминаю. Для меня местечковая история, это беседы со своими стариками. А там конкретные факты. Пришли "освободители" и отобрали скот, пару плугов и порылись в сундуках (спрятали бабы - молодцы). И нет у меня никаких оснований, что при удобном случае эти финские братья будут вести себя более цивилизованно. Слишком они возгордились за последнее время, не понимая своей причастности к жизни миллионов народов севера на фоне своей сотни тысяч перетраханных щведами соплеменников. Так и негро-сицилийцы считают себя италийцами. Так и потомки изнасилованных кавказоидами женщин считают себя балканскими-славянскими народами. Жадность в финне победила, доброжелательность проиграла. Рабскую спесь надо столетиями искоренять, иначе она превратится в гордыню и невежество. Невежество и бедность - вот основное, что определило характер "великого" финского народа, злой характер.

у-у-у, как всё запущено:)))))
я пас.
UPD (с уважением к вашему выбору юзерпика для диалога)
Начнем с того, что граждан оккупантов я не идеализирую, в отличие от моего старого друга детства heninen.net
Но вот пассы про злой характер - они как-то зацепили -ощущение какой-то искусственности от этого пассажа.

На пассажи о спившихся и опустившихся "рюсся" надо отвечать адекватно. В той же манере - "На себя посмотри". И весь этот пафос и излишняя гордыня должны быть подвергнуты жесточайшей критике. Иначе анекдот про "панфинризм" может обрести реальные и уродливые черты.

Оставили бы коровушку-кормилицу, вот и была бы доля правды. И чо? Был призыв - "Рюсся хватит воевать и голодать! Приходи в лагерь по адресу..." Или я не понимаю чего-то в гуманитарной миссии финнов?

А не устраивали бы провокаций на границах с соседями, да не делили бы чужую территорию с бандитами - и коровы были бы в хлеву, и даже блокады Ленинграда на было бы... :(
А так- война есть война... Разница с фашистами немецкими в отношении к мирному населению была - вот о чём речь.

Если бы да кабы да во рту росли грибы. Большой разницы в оккупантах не было, были перегибы на местах в соответствии с размерами оккупированных территорий. Сущность оккупации всегда одна - эксплуатация местного населения в пользу населения страны-захватчика. Благодаря зимней войне граница все-таки отодвинулась от Ленинграда и ленинградский фронт стал реальностью, иначе колыбель революции взяли бы на первой недели войны. Все знали, что война будет. Чо тут рассуждать о геополитике? Маннергеймы-Шманергеймы и их поклонники - любители попенять проклятых "оккупантов". Покритикуйте лучше кого другого. Например, нынешних миротворцев в Афгане и Ираке. Я не понимаю этого самоистязания. Ладно бы сам себя высек, но как правило все эти "милосердные" покаяния приводят к краху собственной страны и нищете собственных детей. Слабого и сентиментального слона любая моська рада завалить из принципа "не съем, так покусаю"

Я никого не собираюсь критиковать.
Но в других странах точно такие же люди живут - ничем не хуже нас.
Вот и всё.

Чио, без обид, я просто показываю свой степной характер! не, я мизантроп по сути и буду стараться чтобы в других странах жили хорошо НО за счет своих внутренних возможностей а НЕ за счет глупого и нищего соседа. У них кончились ресурсы? Оть? Доступный лес оттаанандовский кончился? Вот незадача!!! Придите, возьмите сами. Не получается? Дорого типа? Невыгодно? Реальная цена за лес ? К чему тут все эти теории о великой и поистратившейся Финляндии. Вы чо хотели? Халявы? Так мы тоже не альтруисты. Не пяди лесов и озер и ископаемых не отдадим, самим надо.
Резюме: Пусть там люди живут, Чио, но только не за счет наших ресурсов. Пусть сами разбираются в своих катаклизмах. Придут и попросят - никто не откажет. Пожмем руки и побеседуем. А насчет приватизации окольными путями есть одна версия - фигвам. Даже пару сотен аборигенов будут сопротивляться, ибо им есть за что воевать.

Так ведь и мы же, т.е некоторые из нас за счёт этого оочень даже хорошо поживились - было бы кое-кому невыгодно - фигвам бы финнам хоть веточка перепала. Они ж не сами пришли,не насильно рубили, их пригласили, можно сказать - наши сограждане.
Финны-то здесь причём? Они-то выкрутятся и без нашего леса, потому что не воруют так сильно как наши, но нам он всё равно не достанется - московские хапуги не дремлют. :))
Всё мы отдадим - уже отдали - Пудожский ЛПХ Мазуровский обскакал легко, а таких Мазуровских у нас огооооо... сколько. А т.Максимов сколько земли продал под карьеры? да что уж там. Кстати, наши богатенькие вовсю в Финляндии землю скупают. Но там ведь, даже если лес твой, частный, ты всё равно с ним не сможешь делать что хошь - государство контролирует - когда ты его должен вырубить, когда посадить... :)
Вот я и говорю, "что если рожа крива, то..." :))В смысле - в нищете нашей не финны виноваты.

А вы что степной? :)

Да) точу тут понимаешь дедовскую шашечку) Касательно по местным "лесозаготовителям" чисто морально для начала заведем дела в освободившемся от центра суде а потом начнется постиндустриальный терроризм (это когда не дают уехать и размораживают счета). Только надо, чтоб не за ЕР голосовали хотя-бы 80% населения.

Не менее 80 процентов? Да хоть бы половина вообще-то явилась голосовать.

Дай-то бог, может попробуем в последний раз? Иначе- полный писдец(((

Да бесполезно... откуда эти претенденты все берутся? С такими денежками большими. Чтобы провести предвыборную кампанию слишком много денежек нужно, чтобы независимому человеку этим заняться. А если оплатили - значит потом и "танцевать" будут его те, кто заплатил. :))

А мне нравится, когда есть над чем работать. Финляндия - не наша страна. Москва тоже не наша. Цели поставлены, задачи определенны. Заполонить Финляндию и очистить Москву. Надо работать над экспансией а не над самоуничижением и самогеноцидом.

Ой, Дима - ну зачем нам Финляндия? Нам бы Карелию как-нить ... обустроить.:)))

Цыганское и еврейское население в Карелии? Смешно) Ну если только парочка желтых презентаций) Цыгане и Евреи подтянулись лишь после войны на восстановление сельского хозяйства и промышленности в республике. Почет и уважение, чо) Я щас изучаю отношения между финнами и карелами. И я всегда считаю и буду утверждать, что "карел" как идиома национального сознания, выше любого финского Абрама не помнящего родства. Если шведо-финн решил, что он первый и главный, хозяин под флагом "драг нахт остен", то это его проблемы, а не проблемы экологии. В принципе я жажду этого просветления, когда на грани нищеты и злобы мы перестанем плакать и будем брать свое, увидев высокомерные лица и с запада и с юга. И будем в ответ защищаться и охранять своих детей. Ну как всегда, опять развивать задатки социально-ориентированного человечества. Развивать принцип от вложенного труда - к тому, что получил. А если ничего не умеешь, то не парься, живи без голода и бед и ищи свое предназначение.
А в пятой мировой мы победим,
иначе проиграет вся планета!
Нам надо это?
Нам не надо это
Но я в вас верю. Да.
И плюс адин!

Да нормально люди в Европе к нам относятся, Дима.
Это мы сами комплексуем просто - вот нам и чудится. Насчёт юга ... мне кажется, что это им... кажется, что мы на них смотрим свысока. :))
Да и живём мы, при всех своих стенаниях, не так уж и плохо. :)
А кто нам мешает развивать "задатки социально-ориентированного человека"?
Мы уж их сколько развиваем-развиваем, а социализм отчего-то не мы построили а Евроскандия. :)

ну ладно, у вас сегодня какое-то сильно воинственное настроение.:)

Чио, я не понял чего они там построили в Скандинавии? Ты газет не читаешь? Мебель Икеа, бизнес-ланч и презервативы. И самая высокая статистика самоубийств. Ты чо? Хочешь привести всех нас к этому знаменателю? Не согласен! Шведы не пример для подражания. Ибо результат на лицо - разложение и раздражение. Это не наш путь

Да всё у них нормально. Проблемы есть, но проблемы они решают, не сидят с ними веками.
С нашим сравни? :))

Насчёт самоубийств - депрессия - болезнь 21 века. Чем северней, тем её распространение больше. Это проблема скорее цивилизационная, а не социальная, поскольку депрессией как раз страдают наиболее развитые и вполне обеспеченные граждане. Есть и факторы изменения экологической обстановки среди её возможных причин. Так что, проблемы всегда будут, и саблей их не решить. :)

А вы что предлагаете? Не сталинизм, надеюсь? :))

Да что у вас в голове) Сталинизм - лишь мифология западных страшилок. Это пропаганда перевернутого покаяния за все то, что бы мы не сделали. Типо, империя зла в вашей крови - покайтесь и отдайтесь. Назовите мне, Чио, кто в вашей семье был репрессирован и сослан? Ведь правда, что ни одна семья не избежала репрессий? Но опять противоречие. Вопрос. А кто кого убивал и угнетал? Поляки кстате не воевали и не резали якобы (официально)? Может поднять архивы? А тем временем новоявленные миллиардеры определенной национальной принадлежности, если их не лечить, имеют свойство продавать нас по тем частям, которые удалось приватизировать. Вот только душу так и не купили. И я всегда доверял классической литературе, той самой, которую преподавали в средней школе и которую сдавал на экзаменах еше при СССРе:
"...— Слушайте! еще не то расскажу: и ксендзы ездят теперь по всей Украине в таратайках. Да не то беда, что в таратайках, а то беда, что запрягают уже не коней, а православных христиан. Слушайте! еще не то расскажу: уже, говорят, жидовки шьют себе юбки из поповских риз. Вот какие дела водятся на Украине, панове! А вы тут сидите на Запорожье да гуляете, да, видно, татарин такого задал вам страху, что у вас уже ни глаз, ни ушей, ничего нет, и вы не слышите, что делается на свете..." Н.В.Гоголь. Миргород. Тарас Бульба

О будущем нужно думать, и не тревожить больше то лихо, не дай Бог воскреснет.
Эта тема, Дима, для меня уже давно исчерпана и понятна- я в России Сталина жить бы не минуты не стала - пусть бы стреляли лучше. Никаким Сталинам я свою душу никогда не отдам.

Родные жили и Сталина любили как отца. У меня вопрос? За что конкретно Вы не любите Сталина? У Вас есть печаль в отношении Ваших родственников? Кто-то был несправедливо осужден? Если есть и Сталин лично лично виноват, то я пас. У меня куча родственников и все ДА воевали и имеют ордена и медали, ДА находились на оккупированных территориях и вырастили кучу детей (во время войны вырастили),ДА - и при этом никогда даже не думали, что можно подзароботать на стороне.. Никаких таких разговоров не было по поводу развития социализма. старики-мужики только матюкались и иногда ... скупая слеза, но никогда никто не вспоминал свою войну в контексте "позорного эпизода. Они свои медали и ордена носили с гордостью. И им до сих пор (тем, кто чудом дожил до наших дней) правительство не предоставило комфортного жилища. ПАЗОР
Этот кабинет правительства заношу в списки мудаков в полном составе

Перерыл всех своих предков и никто не был сослан и осужден. Чио, как насчет ваших предков???

Если по-прямой, у меня тоже - никто, а вообще, в родне есть.
Моего деда просто друг спас - друг был как раз начальником этого самого органа в одном небольшом, старинном, северорусском городе. Когда на деда, который, кстати, закончил Лен.лесную академию, начали приходить подмётные письма - он посоветовал ему уехать с семьёй куда-нибудь подальше. Тот и уехал...

Это страшная система, Дима - система беззакония, полной беззащитности человека перед этим самым беззаконием - перед лжесвидетельством и корыстной жестокостью.
И нищета - нищета рабов в деревне, где даже паспортов не было у людей.
Рабство и нищета... :(
Я родилась в год смерти Сталина, и моя осознанная жизнь - это жизнь в уже другой стране, пусть не в идеальной, но в другой.
И я не помню, чтобы кто-нибудь в период после того, как был осуждён культ дичности Сталина, доставал его ... образ из "сундука". Не было такого - никаких сожалений о том, что его осудили - не было! Откуда же этот призрак появился сейчас? Кто его откопал и втюхивает молодым? Зачем?
Он был грузин, со свойственными этому народу пережитками родового строя в сознании. А ты - русский, хочешь под восточных людей опять?
Хочешь "воронков" по ночам, хочешь бесследных исчезновений? Расстрелов по ночам? Не веришь что всё это было??? Кого слушаешь? Граждан из моего поколения, которые ни минуты сознательной своей жизни при нём не жили. Сталин - это миф, Дима, это любимая сказочка слабых и недалёких людей, из серии "вот приедет барин - барин нас рассудит"...
Всё - не хочу больше об этом. Уж простите. :)

Я при любом режиме буду жить так же. Ну вот только всемирная сеть рухнет однажды... да и слава богу)Все очень просто - один звонок. И мне пофик, что кто-то что-то миллиардно и миллионно потеряет а то и будет расстрелян в ходе массовых волнений (которые будут). Как не страшно, но все эти события и факты пройдут мимо меня, ибо я сперва зритель первого канала а потом уже участник второго пришествия. Не привыкать. Чувство голода нам знакомо уже сегодня, а завтра это будет чувство гордости за себя, за свою семью и за своих детей. А война-то уже начинается))) Как и обещали - с северной Африки и далее везде

Какое чувство голода вам известно? Дима, побойтесь Бога...
:)

Обычное чувство голода) когда втихаря на работе питался китайской лапшой или картошкой с солью, а хотелось мяса по молодости. (Или вас это удивляет при моей скромной зарплате?) ДА! моих первых заработков слесаря хватало только на поддержание гемоглобина жены и дочки. Зато щас питаемся деликатесами и одеваемся по заказу, ибо гусар обнаглел и стал начальником... в писду..
Зато какая новая ответственность на счет молодежи
Буду учить, чо) Буду учить жизни и питаться всяким гамном на благо общества
А если серьезно, то это неправильно. Вот потому и война

Это не тот голод, Дима. Голод - это когда оставляешь маленького ребёнка с микроскопическим сухариком в ручонке и спешишь на колхозное поле, как во время войны было в совсем даже не оккупированном одном русском городке...
А вечером придёшь, а он уже не живой...
Вот это ужас и голод, Дима.

А я в 90-е вообще дворником работала 4 года... за сущие гроши. :)
Но не считаю это трагедией жизни. Хотя, думаю - нужны были просто реформы, хорошие экономические реформы, ещё Косыгин хотел начать их делать, но не хватило ему свободы от своих же идеологических догм, и верных соратников.
Вот и получили ... "перестройку"... блин.:))

Почему анекдот?
В Германии в прессе печатают и о евреях служивших в СС.
Эт здесь власть к этому вопросу относится как к святыням предков;))

божежмой, неужели и в СС?!!!