Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2005-04-17 12:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:серые заборы
Музыка:старые гаражи

"Сделай сам" как некорректный полемический прием
В ЖЖ-дискуссиях о забитом до смерти американской приемной матерью русском мальчике активно применяется подлый полемический прием "сделай сам". То есть, человек говорит, что нельзя разрешать иностранцам усыновлять наших детей, надо дать реальную возможность усыновления нашим людям. В ответ неизменно несется: "А ты сам-то, сам-то усыновил кого-нибудь? Не усыновил? А вот ты усынови, да воспитай, а потом будешь рассуждать".

Еще такой прием часто применяется в дискуссиях на военную тему. "Сам повоюй, сам поезжай в Чечню, а потом будешь рассуждать".

Честно говоря, очень меня бесит такой подход. Фактически, это ни что иное, как попытка заткнуть оппоненту рот и заставить его оправдываться - дескать, я не могу, у меня объективные причины. А ведь оправдываться-то не в чем. Человек может выступать за запрет на усыновление наших детей иностранцами (или, допустим, призывать вести войну в Чечне до победного конца), и при этом просто-напросто не хотеть ни самому усыновлять, ни самому участвовать в боевых действиях.

Это нормально. По двум причинам.

1. В любой подобной рассматриваемой ситуации всегда есть довольно большие группы людей, которые хотят усыновить ребенка (или готовы на определенных условиях воевать в Чечне). И речь, собственно, идет не о том, чтобы конкретному участнику дискуссии усыновить ребенка или взять в руки автомат, а в том, чтобы обеспечить соответствующие условия тем, кто хочет.

2. В случае масштабных социально-политических явлений действует такая закономерность: тот, кто придумывает, тот, кто принимает решение и тот, кто его на практике осуществляет - это, как правило, разные люди (за редкими исключениями). Поэтому тот факт, что человек рассуждает о некоем социально-политическом явлении, вовсе не обязывает его "все бросать" и бежать претворять в жизнь собственные рассуждения.

Совершенно иная нравственная ситуация складывается в случае рассуждения о личном. Если человек поучает окружающих, что надо, допустим, соблюдать пост, а сам его не соблюдает, или утверждает, что каждый обязан воспитать как минимум троих детей, а сам не воспитал ни одного, - вот тут-то и будет правомерен полемический прием "сделай сам".



(Добавить комментарий)


[info]rodgar@lj
2005-04-17 06:21 (ссылка)
это:
"каждый обязан воспитать как минимум троих детей, а сам не воспитал ни одного, - вот тут-то и будет правомерен полемический прием "сделай сам"."
то же самое, что и это:
"Человек может выступать за запрет на усыновление наших детей иностранцами (или, допустим, призывать вести войну в Чечне до победного конца), и при этом просто-напросто не хотеть ни самому усыновлять,".
вообще, человекам, которые за войну в Чечне, пойти лично воевать было бы очень честным поступкам. т.е. я не имею ничего против не хождения воевать, это необязательно, но очень достойно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-04-17 06:38 (ссылка)
>то же самое, что и это:

Странно, что вы не видите разницу. Она, по-моему, очевидна. Сравните, например, высказывания: "Война в Чечне должна вестить до победного конца" и "Каждый обязан воевать в Чечне". Вот вам и разница.

>вообще, человекам, которые за войну в Чечне, пойти лично воевать было бы очень честным поступкам.

При определенных обстоятельствах - да. При других - нет. Это вообще "к делу не относится".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anchoret@lj
2005-04-17 06:21 (ссылка)
Да, об этом ещё Поварнин писал.. (см. п.5) (http://dr-gng.dp.ua/logia/spor/g18.htm)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-04-17 06:38 (ссылка)
Собственно, да :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noel_paul@lj
2005-04-17 06:54 (ссылка)
Все верно. Дима, прекрасно сформулировал, этот метод "заткнуть рот оппоненту" путем "а ты че сам", применяют обычно слабые стороны в споре, когда нет других аргументов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]terless@lj
2005-04-18 05:43 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-18 08:07 (ссылка)
А чего, пусть Егор и правда усыновит кого-нибудь. Делов-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-19 15:01 (ссылка)
Зачем, извините, ему кого-то усыновлять, когда дети из детдома и так идеальны, как пушечное мясо?
Шансов поступить в вуз у них нет никаких. Нет родителей - не будет лишних "солдатских матерей". С детства приучены к коллективизму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxy_moron@lj
2005-04-19 10:04 (ссылка)
> Это нормально.

это ненормально. Это - лицемерие. А иностранцы в подавляющем большинстве случаев берут на воспитание больных или детей-инвалидов, которых отечественные граждане либо игнорируют, либо уних "две причины".

(Ответить)