Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2005-05-29 23:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще о "деянии" р. Б. Леонида
К этому.

Собственно, р. Б. Леонид совершил совершенно дурацкий поступок. Никакой "пользы" от него нет. Церковь он не укрепил, не вразумил никого, не повысил религиозность в населении.

И мне трудно возразить тем (в том числе православным), кто говорит, что есть более правильные пути решения проблемы, не говоря о том, что есть просто более душеполезные занятия. Да, более разумно действовать организованно, законно, через суд. Да, более полезно молиться, бороться со страстьми, вообще сосредоточиться на аскетике.

Все эти доводы чрезвычайно разумны. Люди, рассуждадющие подобным образом, выглядят весьма солидно, видно, что это умные, понимающие жизнь люди, с ними особо и не поспоришь, да и чего тут спорить, правы они, это люди. Я и сам, честно говоря, склонен так рассуждать.

А то, что соделал р. Б. Леонид - это нелепость какая-то, жалкая неловкая нелепость. "Пфуй" (с) [info]krylov@lj.

Да еще при задержании, когда спросили, как зовут, сказал "раб Божий Леонид". Это, так сказать, придало всей картине завершенность.

Обхохочешься просто. Финиш.

И вот именно из-за этой нелепости и беззащитной глупости поступок р. Б. Леонида особенно ценен и достоин уважения. Трудно решиться на нелепый поступок, это большая редкость в наши дни, да и не только в наши.

Мне кажется, если человек не хочет прожить свою жизнь совсем уж бессмысленно, ему рано или поздно придется совершать "идиотские поступки". А для начала - хотя бы уважать тех людей, которые, защищая то, что им дорого, не боятся выглядеть дураками.


(Добавить комментарий)


[info]steba@lj
2005-05-29 16:41 (ссылка)
достойны уважения и люди, умиравшие за право креститься двумя перстами. Это не значит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-05-29 16:51 (ссылка)
Мне просто не очень нравится вот эта "слишком разумная" позиция, слегка отстраненная, слегка ироничная, слегка релятивистская - дескать, нафига это все нужно, это все внешнее, надо внутренним делом заниматся, а не реагировать по пустякам (ну и все остальные возможные вариации). Причем, эта позиция мне самому очень свойственна (в силу воспитания, "среды" и т.д.), она въелась, как застарелая привычка, и вот я хочу с ней как-то разотождествиться. Просто потому, что человек, привязанный к "разумным рассуждениям" и "взвешенной позиции", склонен не двигаться, а стоять на месте, чего бы не хотелось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]za_gonzalez@lj
2005-05-29 16:56 (ссылка)
А ты к какой позиции больше склоняешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-05-29 17:02 (ссылка)
Ну, я же там написал :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2005-05-29 16:52 (ссылка)
"внутренним делом" = "внутренним деланием"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steba@lj
2005-05-29 17:00 (ссылка)
да - это реакция на символы. Которые - ничто. (И запрограммированный ответ на провокацию.) Христиане жили четыре века в окружении языческих мерзостей - ни одного случая разрушения языческих капищ. Хотя готовы были умирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-05-29 17:04 (ссылка)
Тут как посмотреть... Меня, например, совершенно не оскорбляет наличие в Москве индуистского храма (который, если формально рассуждать, есть ни что иное, как языческое капище). А вот картинки богохульные оскробляют. К чему бы это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steba@lj
2005-05-29 17:34 (ссылка)
не знаю, к чему.
меня иные "образа" в храмах и даже ХХС оскорбляют больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-05-29 18:05 (ссылка)
Да, "образа" иногда ого-го какие бывают, это да :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]za_gonzalez@lj
2005-05-29 16:56 (ссылка)
Дмитрий, а раб Божий Леонид в своем уме вообще? Если его героический поступок следовал из того, что ты так пылко отстаиваешь, то да - отважно. А если он просто больной на голову, то кроме красоты повествования, ничего не остается. Больной - что с него взять?

З.Ы. Ты за погромы, вообще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-05-29 17:06 (ссылка)
В своем ли он уме - я не в курсе. Вроде, на учете в ПНД состоит :-)) Но это абсолютно ничего не меняет. С точки зрения психиатрии все юродивые, которых мы почитаем за святых, однозначно - психи.

Погромы - это что-то такое, как бы это сказать, слабо существующее. Какие погромы? Кого кем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]za_gonzalez@lj
2005-05-29 17:11 (ссылка)
Псих автоматически юродивый? Ганибал Лектор, например?

Погромы гипотетические: рубить топором тех, кто рубит топором иконы. И т.д. Т.е. активная религиозная и идеологическая позиция, как у р.Б. Леонида. Или она активизируется только у юродивых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-05-29 17:20 (ссылка)
>Псих автоматически юродивый?

Нет, логика обратная - юродивый автоматический псих (с точки зрения психиатрии). Не всякий псих юродивый, всякий юродивый - псих (опять-таки, с точки зрения психиатрии). Это я к тому, что, если человек стоит на учете в ПНД, то это для меня не является каким-то клеймом.

Вообще, то, вменяем ли этот Леонид или нет, сумасшедший он или нет - это для рассмотрения ситуации совершенно не важно. Это важно для его собственной, внутренней жизни. Я предлагаю разбирать не нормальность/безумие Леонида, а явление социальное и религиозное.

Насчет "активной религиозной позиции" - я против того, чтобы физически воздействовать на людей, совершающих публичные богохульства (убивать, избивать, сажать турма и т.п.). Но такая деятельность должна пресекаться (выставки не разрешаться или закрываться, издания уничтожаться и т.п.). Сами лица должны подвергаться неким экономическим санкциям (типа штрафов). Мне кажется, такое положение было бы разумным. Подчеркну - я имею в виду именно публичное богохульство. То, что человек делает приватно (у себя дома и т.п ) - это дело только его совести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]za_gonzalez@lj
2005-05-29 17:28 (ссылка)
>>если человек стоит на учете в ПНД, то это для меня не является каким-то клеймом

Это радует. Я там тоже состоял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-05-29 17:30 (ссылка)
Кто там только не состоял... :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]za_gonzalez@lj
2005-05-29 17:32 (ссылка)
Да, ПНД многих из нас с разными идеологически-социальными убеждениями примерил. Была в нем некая гармония и всеобщее согласие.

(Ответить) (Уровень выше)

гномик
(Анонимно)
2005-05-29 17:22 (ссылка)
-- Я согласен, -- говорит Свидригайлов, -- что привидения являются только больным; но, ведь, это только доказывает, что привидения могут являться не иначе как только больным, а не то, что их -- нет, самих по себе. Привидения -- это, так сказать, клочки и отрывки других миров, их начало. Здоровому человеку, разумеется, их незачем видеть, потому что здоровый человек есть наиболее земной человек, а стало быть, должен жить одною здешнею жизнью, для полноты и для порядка. Ну а чуть заболел, чуть нарушился нормальный земной порядок в организме, тотчас и начинает сказываться возможность другого мира, и чем больше болен, тем и соприкосновений с другим миром больше, так что когда умрет совсем человек, то прямо и перейдет в другой мир. Я об этом давно рассуждал. Если в будущую жизнь верите, то и этому рассуждению можно поверить.
-- Я не верю в будущую жизнь, -- сказал Раскольников. Свидригайлов сидел в задумчивости.
-- А что, если там одни пауки или что-нибудь в этом роде, -- сказал он вдруг.
"Это помешанный", -- подумал Раскольников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2005-05-30 06:23 (ссылка)
Формулирую позицию.
Разрушь капище и иди в тюрьму.
Нельзя разрушать капище, не пострадав за это лично. Но разрушить и пострадать- подвиг.
( предупреждая вопрос: я лично не готов. Ну так я не герой и не подвижник, а простой мелкий человечек. Просто в отличие от- не считаю, что этим можно гордиться, а считаю, что гордиться следует другими)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2005-05-29 18:29 (ссылка)
Любое ценностное действие делается не для результата (вернее, не для видимого результата), а для соблюдения Закона внутри человека. Конечно, лучше земные законы не нарушать - но если приходится, то приходится. Главное - потом не бегать от наказания по земным законам. Так нас учит Господь.

(Ответить)


[info]neckapb@lj
2005-05-29 18:55 (ссылка)
А и правильно.
...Где подписаться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-05-29 18:58 (ссылка)
Под каждым словом :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skotin@lj
2005-05-30 08:16 (ссылка)
"защищать свою Веру от поползновений бесовских через суд..."

Смешно прямо скажем.

Могу себе вообразить как жыдочки ( а кто у нас еще там в судах-то) обрадуются принять иск из рук христианина :)) То-то поглумятся.

Так, что никаких нах судов - только прямое, леонидово действие, такое вот искреннее и вдохновленное. Незамутненное интелигентскими туманами запуток.
С бесами надо не договариваться, а бороться - кто как, кто молитвой и постом, а кто и мечом.

(Ответить)