Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2005-08-30 20:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:свирепые пареньки
Музыка:плешивые специалисты

О критериях успешности
В связи с этим обсуждением представил себе общество, в котором главным показателем мужского успеха и даже "крутости" служит не количество зарабатываемых денег, а количество свободного времени, которым распологает человек. И, наоборот, количество денег, которое человек зарабатывает, там не то что бы совсем не важно, но второстепенно (как у нас свободное время).

И женщины в таком обществе обсуждали бы мужиков с точки зрения этого показателя. В тамошнем ЖЖ велись бы примерно такие разговоры:

- Для меня человек, в 30 лет работающий больше двух дней в неделю - не мужик. Ну, если это конечно не какой-нибудь фанатик своей профессии, не больной, в здравом уме.

- Да, чтобы в тридцатник человек не обеспечил себе хотя бы пять свободных дней - это надо каким-то уродом ущербным быть. Знаю таких, очень неприятный тип: по четыре, а некоторые даже по пять дней пашут, как убогие, с утра на работу, вечером домой. Бред какой-то. Спросишь такого: что ж ты, взрослый мужик, дожил до тридцати, и ничего, кроме работы, не видишь? - он в ответ мямлит что-то про деньги, зарабатывать, мол, надо. Зарабатывать! Лузеры, блин.

- Ну да. Что это за мужик, у которого свободного времени постоянно не хватает. Чуть что - "ой, а у меня времени нет сейчас". Детский сад, как подростки. И все деньгами оправдывают. Деньги-то каждый дурак заработает. Ума большого не надо.

- Мне недавно один такой говорил, что мечтает собственный дом построить. Такой весь возвышенный. Типа, не от мира сего. Дом! Представляете - мужик четвертый десяток разменял, а такой фигней занимается. Пашет, не разгибаясь, и деньги на дом копит. О времени просто не думает. Мечта у него. Какой-то просто зашкаливающий инфантилизм. Как на такого мужчину можно положиться, если у него никогда ни на что времени нет?!

- Не знаю, мне и двух выходных вполне хватает. Все-таки, деньги в жизни тоже важны...

- И на что же, интересно, вам "вполне хватает"? Что вы себе можете позволить за два свободных дня в неделю?

- Ну, с семьей, конечно, время провести, с ребенком погулять. В клуб сходить, или с друзьями пива попить. На футбол, там...

- Все с вами ясно. Нищета, одним словом. Семья, клуб, пиво. Это все, что вы себе можете позволить.

- Мне хватает...

- Скажите уж честно, хотя бы самому себе признайтесь: вы просто не можете себе позволить большего. Ни отдохнуть как следует, ни выспаться толком, ни посидеть-подумать, ни книжку до утра почитать... Вот скажите, сколько книг вы за последний месяц прочитали? Хоть десяток наберется?

- Да, честно говоря, некогда особо читать. Работать надо.

- Понятно. Это называется "неудачник". Не лечится.


В сущности, то же самое. Не совсем, конечно, но близко. (В данном примере вместо свободного времени можно любую другую ценность подставить, это не принципиально.)


(Добавить комментарий)


[info]birdwatcher@lj
2005-08-30 13:38 (ссылка)
Ужас в том, что это один и тот же критерий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-08-30 13:43 (ссылка)
В смысле, time is money?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2005-08-30 13:47 (ссылка)
Проще говоря, на работу каждый день не от большого богатства ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-08-30 13:52 (ссылка)
Я, все-таки, немного другое имел в виду. Существует множество критериев успешности человека, но в нашем обществе гипертрофированно выпячен один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hmafa@lj
2005-08-31 01:32 (ссылка)
а если бы потребление как таковое вообще не было бы ценностью, то ни о каких критериях успешности и речи бы не шло
так что предыдущий комментатор прав - критерий один и тот же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-08-31 01:56 (ссылка)
Но критерии успеха могут быть не связаны с потреблением вообще. Критерием успеха может быть, допустим, героизм, или религиозность. То есть, потребление вовсе не для всякого общества является ценностью, но критерии успешности существуют в каждом.

Согласен с тем, что свободное время - это такой же ресурс потребления, как и деньги. Это да, и в этом смысле речь идет об одном и том же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lordtheviking@lj
2005-08-31 09:46 (ссылка)
Все определяется модальностью времени и места:
- после войны например важным критерием была "плодовитость". мало было мужиков, а население нужно было поднимать. И кого бы тогда удивило наличие денег, если он как мужик не силен? (Это в общем конечно)

Т.е. популярен тот, кто обладает большим энергетическим потенцалом, дефицитного на данный момент вида - потенцией, богатством, духовностью, независимостью, временем и т.д.

У нас, например, после обнищания народа популярен достаток. У американцев достаток есть, но не хватает времени на отдых (насколько я знаю там хитрая система наращивания отпускного времени, в зависимости от стажа - что для нас дико). В Европе истерия насчет вселенской доброты и интеграции, вылившейся в демократии свобод (события последних дней в Англии показали, как рушаться мечты).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churkan@lj
2005-08-30 14:15 (ссылка)
В этом смысле - я суперуспешный человек. И деньги в некотором количестве - и времени завались, и в отпуск - три раза в год.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-08-30 14:28 (ссылка)
Это здорово. Гармоническе развитая личность!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mivlad@lj
2005-08-30 14:19 (ссылка)
Чёрт побери, я не в том мире родился.

(Ответить)


[info]nataly_hill@lj
2005-08-30 14:23 (ссылка)
На самом деле подход гораздо более правильный. Могу сказать по собственному опыту "регулярной" офисной работы.
Когда пять дней в неделю приползаешь домой с языком на плече, в состоянии только посмотреть видак и лечь спать - никакие деньги не утешают.

(Ответить)


[info]khelavaster@lj
2005-08-30 14:29 (ссылка)
Да, такое отношение к успеху куда здоровее...
Православная этика против протестантской. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]romov@lj
2005-08-31 03:31 (ссылка)
ну, по-моему, успех - это вообще категория не православной этики
она никуда не спешит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oratoria@lj
2005-08-30 15:22 (ссылка)
По предложенной терминологии я отношусь к неудачникам, но меня никогда это не бесило А сегодня взбесило
Ты знаешь Дима я редко тебе пишу как всем кто не пишет мне но тут не выдержала

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-08-30 15:47 (ссылка)
>По предложенной терминологии

По какой?

>А сегодня взбесило

Что именно? Пост, на который ссылка, или то, что я написал?

Честно говоря, не очень понял, что ты имеешь в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oratoria@lj
2005-08-30 17:08 (ссылка)
По терминологии этих женщин.Нет ты написал все правильно, меня взбесила ссылка и конечно их диалог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-08-30 17:26 (ссылка)
Это еще ничего! Тут некоторое время назад одна дама в ЖЖ все скрупулезно подсчитала и объявила, что нормальный российский мужчина должен зарабатывать в месяц три тысячи семьсот с копейками долларов - это крайний минимум, практически уровень бедности, если меньше, то это нищета, убожество, жизнь не удалась. И тот, кто зарабатывает меньше трех тысяч семисот с копейками долларов в месяц - неисправимый неудачник, недостойный даже мельком брошенного взгляда.

Так что в дамских мнениях о том, что есть такое "настоящий мужыг", наблюдается некоторый прогресс :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lordtheviking@lj
2005-08-31 09:56 (ссылка)
Всему миру мил не будешь и под всех не подстроишься. Да и зачем?

Хорошо, если своя оценка доверена себе и ограниченному кругу близких.
Тогда и конфикта, и обид не будет.

А то ведь так можно до самой могилы бежать как ослик с привязанной перед носом морковкой. ...и морковка чужая, и зрителям веселье - "Ой, смотрите как ослик весело бегает!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-08-31 11:24 (ссылка)
Мне это объяснять не надо :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lordtheviking@lj
2005-08-31 12:42 (ссылка)
да я это на предыдущий пост, просто решил линию диалога не рушить :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-08-31 12:56 (ссылка)
Понятно :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]other_kateika@lj
2005-09-12 09:53 (ссылка)
а ссылочки не осталось? почему именно тритыщисемсотскопеуками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-09-12 10:20 (ссылка)
У меня ссылки нет, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rum_tum_tugger@lj
2005-10-05 10:00 (ссылка)
Тема старая, поэтому раздаю сам: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1071674&only=1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rum_tum_tugger@lj
2005-10-05 09:57 (ссылка)
Возрадуйтесь, ибо НАШЕЛ!!!

Кто-то предусмотрительный скопировал: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1071674&only=1

Феерический монолог!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2005-08-30 17:34 (ссылка)
Красиво!

(Ответить)


[info]dzenn@lj
2005-08-31 00:05 (ссылка)
в потребительском обществе, когда заполнение времени связано преимущественно с потреблением (хоть пива выпить), наличие денег - это показатель комфортности общения с человеком, не приходится спотыкаться, когда из-за отсутствия денег он от всего предлагаемого отказывается.

свободное время могло бы быть критерием, когда деньги тратить не на что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-08-31 01:31 (ссылка)
Разумеется, речь не о потребительском обществе. Или даже о таком, где другие акценты потребительства. Для которого нужны в большей степени не деньги, а время. Свободное время - это ведь тоже ресурс, позволяющий потреблять. Как и деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkanoid@lj
2005-09-03 12:05 (ссылка)
Да ну ерунда, если общение с человеком имеет хоть какую-то ценность, можно придумать тыщу способов малобюджетного времяпрепровождения или хотя бы угостить его так чтобы ему не было неудобно принять..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terless@lj
2005-08-31 04:41 (ссылка)
Я видимо переобщалась с ровесниками, которые хотят много денег, и ровесницами, которые хотят всю жизнь пробыть библиотекаршами и манагерами залов игровых автоматов - лишь бы, типа, на пиво и жвачку хватало ))

Мне с деньгами стало явно лучше, хоть и зарабатываю копейки) Про мущщин ничего не знаю) Когда начинаешь общаться, редко заглядываешь им в карман )

(Ответить)


[info]ankel_ru@lj
2005-08-31 05:33 (ссылка)
Ну все, теперь разойдется по офисам...

Хорошо, правильно.

(Ответить)


[info]karbukov@lj
2005-08-31 13:25 (ссылка)
критерий состоявшегося человека - его свобода и независимость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-08-31 13:53 (ссылка)
Как-то это широковато, на мой взгляд. Слишком размытый критерий, под который можно подогнать все, что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karbukov@lj
2005-09-01 01:48 (ссылка)
человек может заниматься чем угодно в жизни, иметь много или мало денег. Но взглянув на него, ты чувствуешь, что он наверняка знает куда идет, у него нет страха, а значит есть внутренняя свобода,
он может и зависим от обстоятельств, но не привязан к ним внутренними нитями, в этом его независимость. Он делает то, что нужно делать в настоящий момент и ни о чем не беспокоится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-09-01 04:02 (ссылка)
Портрет "состоявшегося человека" из популярных нью-эйджевских книжек о "восточной духовности" :-))

Впрочем, портрет довольно симпатичный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karbukov@lj
2005-09-01 04:15 (ссылка)
да какая разница откуда (любое мнение или высказывание всегда имеет свои исток, может и не сразу узнаваемый), главное принимается описанный образ сердцем или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2005-08-31 14:02 (ссылка)
Я вообще не сторонник универсальных критериев успешности. У каждого своя жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimantikora@lj
2005-08-31 14:41 (ссылка)
money talks, bullshit walks
время - деньги

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-09-01 03:58 (ссылка)
Без труда не выловишь и рыбку из пруда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrazone@lj
2005-09-01 09:29 (ссылка)
рассказик в тему (http://spintongues.vladivostok.com/beautiful.htm#_1_6)

(Ответить)


[info]venecia@lj
2005-09-09 16:10 (ссылка)
читайте посты ВНИМАТЕЛЬНЕЕ
вы лишь видите что вы хотите в них увидеть
убогий

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-09-09 17:12 (ссылка)
Очень интересно. Надеюсь, Вы объясните мне, в чем была моя невнимательность, что я упустил в Вашем весьма кратком и не слишком перегруженном содержанием посте. И что я там увидел такого, что я "хочу видеть" и чего там нет.

И почему мой совершенно, я бы сказал, невинный пост, никоим образом Вас не задевающий и вообще не затрагивающий, вызвал у Вас такую резкую реакцию?

Мне правда интересно, буду с нетерпением ждать Вашего ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venecia@lj
2005-09-09 17:40 (ссылка)
сорри
была неправа ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2005-09-09 17:52 (ссылка)
И Вы меня, убогого, простите :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venecia@lj
2005-09-09 17:53 (ссылка)
;)

(Ответить) (Уровень выше)