Совершенно верно. Ислам по сути представляет собой адаптацию христианства и отчасти иудаизма к арабской ментальности.

*осторожно вдумчиво соглашается

не хочется считать себя грешным и слабым, а хочется считать себя праведным и сильным.

сумневаюсь я... для того, чтобы считать себя праведным и сильным можно обойтись без обращения в ислам, али еще в каку религию. Можно считать себя вполне одновременно православным, праведным и сильным. Атеист в конце концов может считать себя праведным и сильным. Ислам как бы для того, чтобы себя считать таким-то вовсе не нужен. Нужно только желание себя таковым считать, а остальное лишь ментальная эквилибристика;)
ИМХО ессно:)

То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего

Я говорю не вообще о людях, а о конкретно христианах, переходящих в ислам.

>Можно считать себя вполне одновременно православным, праведным и сильным.

Если человек, считающий себя православным, считает себя еще и праведным и сильным, то это значит, что он находится в прелести. Нормальный православный в здравом уме никогда не будет считать себя сильным и уж тем более праведным.

>Атеист в конце концов может считать себя праведным и сильным.

Сомнительно. Какая для атеиста может быть праведность? Сильным - да, вполне.

>Нужно только желание себя таковым считать

Некоторым (например, тем, про кого я и написал) нужно еще и религиозное обоснование.

Если человек, считающий себя православным, считает себя еще и праведным и сильным, то это значит, что он находится в прелести. Нормальный православный в здравом уме никогда не будет считать себя сильным и уж тем более праведным.

я про то, что из двух вариантов - войти в прелесть или войти в ислам для того, чтобы считать себя праведным и сильным первый наиболее простой и быстрый. В связи с чем нет необходимости менять себе мировоззрение (делать обрезание;) принимая другую религию. Нет необходимости заморачиваться сверх меры, когда есть простой и быстрый путь (при этом в обоих случаях одинаковый конфликт с церковным социумом... во втором случае даж больше:)

>Нужно только желание себя таковым считать

Некоторым (например, тем, про кого я и написал) нужно еще и религиозное обоснование.

от количества переходов по конфессиям количество комплексов не меняется, в связи с чем опять же нет необходимости менять религию:)

У нас в разговоре некоторый логический сбой произошел. Не надо меня убеждать, что от перехода из христианства в ислам не будет ничего хорошего, я считаю ровно так же :-)) Да, человек от этого сильнее и праведнее не станет, естественно. Но таким, как этот экс-священник, людям кажется, что станет. Вот я ровно об этом.

не знаю какие таракану в голове у этого священника, я о том, что путь в прелесть (я-праведный), более простой чем путь в ислам. В связи с чем сомневаюсь в том, что путь в другую религию обусловлен желанием стать праведным. Мне кажется, что там должно быть какое-то другое обоснование.

Это же все на сугубо бессознательном уровне происходит, на сознательном - там да, всякие рассуждения о единобожии, а на бессознательном - то, о чем я написал. Это не вопрос сознательного выбора и подсчетов, что легче и целесообразнее.

Это не вопрос сознательного выбора и подсчетов, что легче и целесообразнее.

мне кажется бессознательный выбор лица А в отношении чего-нить вполне может проанализировать и осознать лицо Б
(чем собсно Вы мы и занимаемся;)

Я вижу этот механизм так. Человек, будучи православным, считает себя грешным и слабым существом. Что и говорить, не самое комфортное ощущение. Болезненное, иногда чрезвычайно. В рамках православия ничего он с этим самоощущением поделать не может (нельзя просто так заставить себя, "начиная с понедельника", считать себя праведным и сильным, тем более, что слабость и греховность очевидны). Он знакомится с исламом, с мусульманами, видит, что у них самоощущение совсем другое, они считают себя праведными (в целом, с теоретическим, конечно, оговорками) и сильными (в том числе за счет общинно-национальной сплоченности), уверенными в себе. Дальше - "мусульмане - такие, быть мусульманином - быть сильным и праведным, если я стану мусульманином - я стану праведным и сильным, исчезнет мучительная раздвоенность между верой и внешней жизнью, я смогу чувствовать себя праведным перед Богом и людьми" - так созревает бессознательное решение. А сознание в это время бормочет что-то про единобожие, находит "противоречия в Библии" - то есть, создает ментальное оправдание принимаемому бессознательному решению.

Как-то так (имхо).

http://free-surgut.livejournal.com/162425.html?mode=reply

"Человек сделал свой выбор. Сейчас он получил хорошо оплачиваемое рабочее место на мусульманском сетевом ресурсе, - будет искренне трудится распространяя свой опыт поиска истины далее".

http://www.liveinternet.ru/users/54320/post18776500/

а-а-а . бизнес... тогда нечего и копья ломать:)

Есть еще циничный, но справедливый комментарий Кротова о том. что у нас сейчас ислам - единственная религия, где "модернизм" (человека пишущего и выступающего) вознаграждается. Один случай, который близко знаю, вписывается сюда.

И это тоже забавно:
И даже в самом Новом Завете можно найти множество противоречий, хотя христиане считают, что все Писание неприкосновенно, начиная с первой буквы Евангелия от Матфея и заканчивая последней буквой Апокалипсиса, что это все нерушимая истина и никаких изменений в тексте не могло быть.

Скорее мусульмане верят в неприкосновенность буквы - а потому исследователей Корана жестоко наказывают как богохульников и не дают опубликовать первые манускрипты (где не может не быть различий в буквах). Зато активно занимаются критикой Библии. (Где и правда есть красивые противоречия, но никто не заставляет христианина верить в Букву.)

Там вообще много чего забавного. Настолько много, что это даже несерьезно. С тем же успехом можно было взять интервью у фаната Коэльо, пришедшего к Истине.

Насчет Буквы - точно.

>Где и правда есть красивые противоречия

А для мусульман как раз характерна боязнь каких бы то ни было противоречий, зацикленность на "понятности и логичности" и т.п.

Противная какая статья :) Уже взять хотя бы то, как этот священник пишет (или редактор правит): конечно, у мусульман есть НЕКОТОРЫЕ недочеты, но мне нравится то-то, и то-то, и то-то. А у христиан тоже есть НЕКОТОРЫЕ плюсы, но мне не нравится то-то, и то-то, и то-то. :) Совершенно разная конкретика получается и понятно, в чью пользу.

мда
наверно, я с тобой согласна

"Вообще, если вдуматься, многие "проблемы с исламом" - именно от того, что мусульмане, будучи грешными и слабыми, искренне считают себя праведными и сильными."

Sic!
Как их Пророкъ - религиозный гений и, в то же время - торгашЪ и бесноватый педофилЪ - МохаммедЪ.

Посмотрите журнал fa.

Я этот журнал с удовольствием иногда читаю. Исключение (и, естественно, далеко не единственное), лишь подтверждающее правило.

Вообще, когда речь идет о людях типа Т., все, конечно, намного сложнее и интереснее. Я в посте говорю о типичных случаях.

А мы, кстати, на "ты", вроде :-))

Да, я помню, это у меня автоматически ))
Есть еще shohdy, отринувший ислам.

А fa разве отринул? Вроде, он мусульманин.

Нет, он не отринул ))
Это я тебе shohdy в копилку для размышлений. Он же наполовину араб и гражданин Египта.

А он как отринул? В какую-то другую религию перешел? За такое в Египте полагается смертная казнь, кстати.

Я не знаю подробностей. Посмотри журнал, если интересно. А что до смертной казни - так он живет в Москве, а не в Каире. ))

Димитрий, полностью согласен. Именно так мусульманин себя и мыслит ((
К теме. Не мог бы ты на Успение освободить ся от работ и приехать в Пушгоры? Планируется учинить празднование Успения с элементами Курбанбайрама (т.е. зарезанием баранов и жарением их).

Извини, что сразу не ответил, просто забыл :-((

С вероятностью 99% не получится, просто по работе. Хотя... Вдруг?

Когда будешь там, передай, пожалуйста, от меня глубокий и искренний поклон отцу Ионе, мы совсем немного тогда пообщались, но для меня это общение оказалось очень важным. Надеюсь, удастся еще его повидать.

С одной стороны, забавный и, конечно, допустимый поворот, но только вот уж слишком изящный, чтобы быть правдой :)

occachepriorn xaikalitag (http://vikaswieier.com) Nidoferniff [url=http://usillumaror.com]iziananatt[/url] Freexoromeose http://gussannghor.com ReveTuffime