Наташ, позволь не согласиться с тобой. мб раньше в советское время армия действительно укрепляла дух будущего мужчины - то сейчас говорить так вообще невозможно. поясню: раньше в армию худо ли бедно ли - шли все слои населения, за исключением совсем уж блатных. армия не была чем-то безумно почетным - но без нее было нельзя. сейчас идет только та дремучая гопота, у которой не хватило либо денег, либо ума отмазаться. да, волей случая попадают и обычные мальчики. но они в меньшинстве. а там, где преимущество у гопоты - сразу устанавливаются порядки как на зоне.
дедовщина была всегда, но ту ужасную крайность, в которую она превратилась, мы наблюдаем ну последние лет 15. это я тебе тоже говорю как дочь офицера, командира батальона. я прожила лет 10 в военном городке рядом с частью и поверь, имею о предмете представление не умозрительное.
сейчас в армии - беспредел. да, офицеры боятся расследования, а деды - офицеров. но ту самую отдельную единицу, юного солдатика, никто защищать не будет. он нахер никому не нужен.
конечно ты скажешь - это отбор на мужественность. возможно. но не пройти его - не такой страшный грех, чтобы тебя имели в жопу и отбивали ноги, как это случилось с печально известным Сычевым. если мы живем в первобытном обществе - то да, выживает сильнейший. но тогда этот сильнейший потом идет и берет себе все что хочет по праву сильного. я лично под это право попадать не хочу. в цивилизованном обществе, к которому мы наверное когда нибудь придем, есть механизмы, сдерживающие естественную агрессию альф. служба по контракту, например.
мальчик, которому на роду написано быть ученым или художником - может не дать вовремя в морду, растеряться, испугаться. даже смелый и хороший мальчик. это естественно. мы не в идеальном мире героев и героинь живем. и он не должен за эту свою минутную слабость платить годом или двумя (я не знаю, сколько сейчас служат) кошмара.
если бы у меня был сын, я бы постаралась отмазать его от армии. это не та инициация, которая однозначно во благо. могут и сломать. а когда ломают свое, родное - это нестерпимо.

Все понятно, уроды есть везде. и Печально известный сычев потому и печальноизвестный по фамилии, Что ну пусть не единичный.. но один из двух десятков, хорошо, а сколько тысяч ежегодно служат в армии?
А какой процент обычной преступности на улице? Разница та же самая, Что быть сбитым машиной, что пырнутым ножом при заходе в арку на смерть, что, прости, в армии быть избитым и выебанным в зад.
вот просто статистика глупая. ТО ЖЕ САМОЕ.

Фишка в том, Что пока там не будет нормальных парней, там и будет одна гопота. И расслоение такое на вассалов и сеньеров, потому что не сидят все под дождичком. И сортиры за собой не моют, все. Потому что одни, лохи, служат а другие мамины и папины их отмазали. В этом и беда.
Кстати, Мальчишки после армии гораздо терпимее, человечнее. Понимают лучше. Лучше коммуницируют. Не знаю, С чем это связано, но определенно с чем-то.

Музыканты и художники, кстати, замечательно играют в оркестрах и рисуют стенгазеты и плакаты. И сейчас тоже. и Айтишники сидят за компами. Если по доброму приходят в военкомат и говорят. "Ребят, Я музыкант, я готов дудеть на дуде" скорее всего и будет дудеть на дуде.

не так страшно это, Не так как показывает канал НТВ, он вообще любит кишки по экрану изнутри размазывать. Любит у нас телевизор маньяков агитировать и собирать их в стаи.

> Мальчишки после армии гораздо терпимее, человечнее.

Угу, яркий пример - мой собственный бывший муж. Слава богу, больше не общаемся, а то терпимость и человечность так и перли, успевай уворачиваться.

поверь, одно дело война за свою страну, Родину, и совсем другое потерять 2 года жизни, чтоб получать пиздюлей от тех, кто призвался раньше и учиться строить квадратные сугробы. И еще меньше хочется на какую-нибудь локальную войну не известно с кем не понятно за что. Нет, нынешняя армия это совсем не то, где служили наши папы и дедушки.

что значит получать пиздюлей от тех, кто старше на два года? Один в первом классе другой в третьем?
нет, Одному 18 другому 20. И если человек в 18 лет думает головой пиздюлей он не получает, Пойми ты, офицеру не выгодно чтобы в подшефной ротек была дедовщина. Его за это лишают премиальных, ему за это довольственные уменьшают. Взыскания накладывают (Звания не присуждают)
И если в роте есть дедовщина то это исключительно потому что дебил, которому всыпают пиздюлей сидит и молчит в тряпочку. Очень хорошо помню своего крестного, Который рассказывал отцу, Что у него парень терпел полтора года, пока с него медосмотре очередном майку не стянули и дядя Вася на нем синяков не увидел и начал выспрашивать. (ведь лупят по корпусу, Чтобы под майкой видно не было) А тот бы так и молчал, коли не пропесочили его.
Отец рассказывал как они всей ротой били шестерых, которые попробовали учинить у них дедовщину.
Что значит, Потерять два года? За два года срочник например получает права и специальность слесаря, смешно? а ведь важный навык! (оглянись вокруг себя, много у тебя ребят с высшим образованием? Многие из них работают если не по специальности то так. чтобы им пригождалось их высшее образование?) Не говоря уже о физподготовке (Которая есть) и простом обучении жить отдельно от мамы и папы. В чужом, искусственном коллективе.

Это ТА самая армия, Солдаты там говно. Потому что не идут туда солдаты не потому что там плохо (кормят, одевают, обувают) а потому что "Солдаты там говно! вдруг они меня побьют, если я выябываться начну. А я - начну"

Я не могу поверить, потому что я ЗНАЮ.
И вмеда, в которой я в общей сложности провела два года молодой девичей жизни, пусть не обычная воинская часть, Но все же, в подчинении у меня были именно солдаты -срочники, из 16ти человек 12 переведены откуда-то, обычно из муркиной задницы (лечились в академии, а потом остались дослуживать при ней же, обычная практика). Пусть не вониская часть в лесу. Но представление о том, Что я говорю, я имею.

я спорю с тобой как человек, имеющий братьев и друзей, которым не повезло и пришлось служить, терять время. Дорогая, бьют там умеючи, чтоб синяков не оставалось. Офицерам не выгодно... А откуда они вообще узнАют? Я не говорю, что метелят каждый день. Но традицию "крещения" новичка, перевода черпака в духа и далее никто не отменял. Я понимаю, почему ты защищаешь иммидж армии, тебе по статусу положено. Плюс, допустим вероятность того, что в вашей части действительно всё хорошо. Но таких три штуки в четыре ряда на всю Рассею. Почему сейчас парнишки готовы два года на альтернативной службе утки в больницах мыть с большим удовольствием, чем автоматы учиться разбирать?
Ах, да про специальность. Будешь смеяться, вокруг меня люди с высшим образованием, в меньшем количестве пэтэушники, успевшие специальность получить на гражданке. И почти все мои друзья служили. Несколько друзей воевали. Что-то они не считают это большим подарком родины в их биографию.

вот они потому и не узнают, что никто не говорит! Понимаешь, я не знаю почему, НЕ ГОВОРЯТ. Молчат.
А уже ПОТОМ узнают что а лейтенанту не выгодно это, он старлея хочет, А чтоб старлея получить поскорее взысканий нельзя, те надо к лейтенанту бежать, лейтенант же нормальный парень не многим старше нас.

Еще раз ,ребята у нас были со всей россии, которым оставалось дослужить пару-тройку месяцев, по этому их ко мне, к моргу и приписывали. и первое что я спрашивала, с чем загремел в больницу и была ли у них дедовщина. Была и дедовщина, но когда рассказывали, сами напирали, что сами дураки, или много выябывались или просто не сказали лейтенанту. (Капитану, "ответственному за морально нравственное"(комиссару по старинке))

утки моют потому что не знают, что не страшно там.
а напуганы всем, кто может напугать.

посмотри в моем комменте ссылку - по поводу офицера, ага:-(

ты, Натуль, не путай кислое с пресным, пожалуйста. одно дело - война за Родину, другое дело - нынешняя как бы армия, в которой строительство генеральской дачи является лучшей из возможных перспектив. на дворе 21 век, техника на грани фантастики, и любой трезвый человек понимает, что за год обучить зеленого пацана обслуживанию этой техники - не реально ВООБЩЕ. в наше время армия должна быть профессиональной, в смысле контрактной. такое мое мнение.
и да: Я. НЕ ОТПРАВЛЮ. СВОЕГО. СЫНА. В АРМИЮ. ни одного, ни тем более другого. я сделаю все от меня зависящее, чтобы они туда не попали. воспитать мужские качества - есть другие способы.
мне вот такого http://63.ru/factsline/9386.html (это у нас, под Самарой) нафиг не надо. я их не для того растила.

а деды у меня тоже войну прошли, оба, до победного. и дядьки (родной и сколько-то двоюродных) - кадровые офицеры. но это совсем другое.

За год его и не обучают работе на супертехнике. Его обучают ходить строем и жить в условиях, в которых ему возможно (Хоть и все надеятся, Что маловероятно) придется умирать.
Задача же не в овладении суперпередовой техникой, а в том, Чтобы если вдруг, в состоянии страха(постоянного страха, на войне), уметь быстро построится в шеренгу. И не биться в конвульсиях на полу, не забиваться по углам, не истерить, не говорить "А этого я делать не буду". а наматывать портянки, заправлять койку и идти. Быть готовым. И общаться не только с теми, С кем бы он хотел. А с кем придется. И находить с этим, С кем придется общий язык.

Меня вот в состоянии всеобщей мобилизации ждет крайне не радостная перспектива, но я к ней готова. Я ангел смерти. Я - пункт 19 в положении о гражданской обороне, специалист по извлечению, первичной обработке и срочному захоронению. Но я по крайней мере знаю, Что мне делать и куда идти.
а 90% моих сверстников не знают, Что им делать и куда идти. К чему они приписаны в случае чего.

Кстати, Из тех, Кто служил среди моих сверстников, и почти сверстников, друзей знакомых все занимались делом. Никто не строил ни генеральских дач, никто не наблюдал активного и яркого до тошноты воровства и так далее. Хотя многие рассказывали как на крыльях самолетов (на танках и транспортерах) в стыках вырастала трава от долгого стояния, например.

А по поводу по ссылке.. Вот уж меньше всего понятно, Что произошло.
от психоза у этого самого лейтенанта, до неподчинения приказу или задержания на месте преступления. А может солдат жену его трахнул, ничего не понятно. Это опять же, Тот самый случай, "Шел по улице, стукнули пивной бутылкой по голове." Правда, Понимаю, что пугает, но это всего лишь очередная бытовуха и состояние аффекта, при этом офицер осознал, что он сделал, он застрелился сам.

Опять же, я не говорю про обязаловку для всех. Ты техник семи пядей во лбу? вперед, учись. А вот не семи пядей, не блещешь - иди служить. Другой вопрос, Что почему-то ребята моего поколения, бейби-бума 83-86 как-то все очень резко оказались дико больны всем, чем только можно. Или массово получали высшее образование. И сколько из них работают по специальности или хотя бы на квалификации, Где нужно это образование?
И еще раз повторю, армия это действительно очень важно именно для мужика.

я всегда своим говорила, что есть две отличных "школы жизни": казарма и студенческая общага. а что вторая предпочтитльнее, они и сами догадались не дураки.
мне не важно, по какой причине офицер выстрелил в солдата. мне не легче, что офицер потом "осознал и застрелился" (а уж матери того солдата от этого точно никакого облегчения). мне не важно, по какой причине один солдат отбил почки другому. я просто не хочу, чтобы мои были там - и все. я не согласна повышать средний интеллектуальный и моральный уровень армии за счет вливания туда своих двоих. они мне дороже.

и вообще, я на тему воинской обязанности спорю только с матерями, у которых есть сыновья. иначе это беспредметный разговор.

Лен, Пойми одно, шанс, что в твоего по дури стрельнут на улице гораздо выше, чем возможночсть что в него стрельнут в армии! Дело то в этом. И в том, Что ему почки отобъют проходящие мимо гораздо выше (раза в три-четыре) чем в армии.
Я понимаю ,Что каждая мать вздрагивает, когда не знает, где ее сын, я точно так же на иголках сижу, когда не знаю, где мой отец. Но вот то, о чем я тебе говорю - факт. Просто когда почки отбивают в армии об этом знают все, а когда просто на улице, это совершенно личное горе отдельновзятой семьи.
Только мамам от этого не легче.

Наташ, наш "гражданский" фонарь под глазом был не так давно, ты помнишь. но тут я хотя бы могу оперативно отреагировать. а там - я могу узнать, когда реагировать уже будет не на что:-(
статистики на тему "где больше вероятность получить по башке ни за что" у меня нет, и я НЕ ХОЧУ и НЕ СОБИРАЮСЬ набирать эту статистику путем эксперимента на своих детях. насчет того, что "в армии об этом знаю все" - в корне не согласна. любые происшествия удобно и выгодно замалчивать, что и делается успешно. и только редкие случаи, когда это становится известно, раздуваются СМИ. но это не возвращает здоровья пацанам.

Еще раз говорю, это раздувается слишком сильно, а горит не так сильно.
Не так это все чудовищно. Даже с поправкой на "замалчивается". При этом сми очень любят эту тему. просто до опупения.
у тебя сами по себе очень специфические мальчишки. и в личностном отношении не простые и по части мозгов им просто нечего в армии делать. Но куча людей кто косил потому, Что влом.. Вот лично мой брат (ну ладно, он чечни боялся) но вообще я считаю, что очень нужно служить. Именно с целью той самой инициации. Чтобы, тупо, мимо унитаза научились массово не ссать, потому что поймают - будет мыть все толчки в части. Чтобы научился уважать другого, Его труд. Чтобы понимать, "да, дружок, все равны."

я не хочу на своих проверять, насколько все чудовищно на самом деле. не хочу.
а насчет "чечни боялся" - у нас с моего поколения ПОСТОЯННО есть чего бояться. я потому и говорю, что строительство генеральской дачи - лучшая перспектива, потому что худшая - стрелять по своим.

а уж насчет "все равны" там как раз все очень и очень криво. потому что всю дорогу одни ровнее других.