Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет deadbeef ([info]deadbeef)
@ 2004-04-17 05:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Какой нынче номер у Коминтерна?
За антисемитское высказывание в адрес премьер-министра России Михаила Фрадкова может быть возбуждено уголовного дело бывшего вице-премьера Горного Алтая Владимира Торбокова. Как сообщает "Газета.Ru", местная прокуратура начала проверку высказываний этого чиновника. В интервью местной газете Торбоков подверг критике политику Владимира Путина. В частности, усомнился в "нужде везти в Россию откуда-то из-за границы малоизвестного человека, причем еврейской национальности". Через четыре дня после публикации интервью Торбоков был уволен без каких-либо официальных объяснений или комментариев.

Ну и чем это по-сути отличается от действий жидов в 20-е годы 19-го века? Оккупанты пока не расстреливают? Ну всё ещё впереди. Не зря ведь Путин на поклон ко всяким берлам лазарам да ариэлям шаронам бегает.
Ещё стоит заметить, что Торбоков - не русский. Но вступились за него только русские и алтайские националисты. А вот псевдонационалисты - молчат как рыбы. Не говорить правду - тоже способ воздействия на население.


(Добавить комментарий)

Гм.
[info]slavamakarov@lj
2004-04-19 12:24 (ссылка)
Но зачем, собственно, русскому националисту вмешиваться в разборку нерусских. Логика непонятна...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм.
[info]vchk@lj
2004-04-19 13:42 (ссылка)
Вот такие вот мы нелогичные.
Умом Россию? Не дождётесь!
Не дадим жидам и шабесгоям гнобить наших алтайцев.

А если серьёзно - то нам с алтайцами дальше на одной земле жить, а не с жидами или там европейцами какими. Народы-симбиоты, в отличии от. Потому и вмешиваемся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]devlet0201@lj
2004-04-22 13:09 (ссылка)
Торбоков редкой воды мудак, воможно, поэтому выгнали. Имею честь знать. Националисты же вступились только потому, что тявкнул на высокопоставленного еврея. Тормозов у него нет, такому не место в нашем многонациональном обществе. =)

А насчет симбиотов - не обольщайтесь. Алтайцы на втором месте после тувинцев находятся насчет русофобии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-04-22 13:42 (ссылка)
Может быть. Но жить-то нам с алтайцами и тувинцами, а не с евреями... Да и раньше уживались с ними как-то без особых проблем, до реформ. А как враги пришли - так сразу тувинцы бучу устроили. Почему-то одновременно с другими бучами в разных концах страны. Как-то вот жили себе хрен знает сколько лет мирно с нами, а тут вдруг раз - и началось. А потом так же внезапно закончилось, как будто заказчики интерес к "борьбе тувинского народа за независимость от проклятой России" потеряли.

И, между прочим, Торбоков этот ведь не только про Фрадкова сказал. Он ещё много чего наговорил. И в общем-то достаточно правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devlet0201@lj
2004-04-22 14:33 (ссылка)
Наговорил ли, правильно ли - я не читал. Что мудак, точно знаю, это я еще в 1997 году выяснил, и вряд ли с той поры он здорово улучшился.

Готов поспорить на миллион пятиэровых монеток, что и Вам, и мне в ближайшие пятьдесят лет жить все-таки с евреями, а не с тувинцами и алтайцами. Вы вот тувинца только по телевизору видите, зато какого, правда, а алтайца, может статься, и совсем не видали. Но это так, буквоедство.

Нет, нормально не уживались никогда. Тува - единственная территория Союза СПРАВА от Москвы, где даже в благословенные советские годы количество в/ч несколько превышало среднее по стране, и это при учете малой территории Тувы. Кроме того, в/ч эти практически все время находились на военном положении - расчехленные пулеметы, усиленные караулы, потому что волнения были постоянно, пусть масштаба особого и не имели. В увольнительную ходили по двое и с оружием. Правда, могу предположить, что дело не только в ненависти к русским, а вообще в воинственности тувинцев, поскольку вооруженные стычки с монголами и теми же алтайцами там обычное дело - все охотники, у всех стволы. Дерутся в основном за скот, хотя бывает всякое, вплоть до набегов.

Так что Вы зря про "хрен знает сколько" лет мирной жизни. Я бы мог и про алтайцев много чего рассказать - например, о регулярных ограблениях почтарей, инкассаторов и прочих служащих, которые в горах алтайцами учинялись и в советское время тоже, - но, думаю, и тувинцев хватит. Я просто к тому, что опасно искать заговор в самых обычных вещах - вот Вы, например, полагаете, что был враждебный свисток начать, и был враждебный свисток закончить, а это просто нормальный такой процесс, длящийся десятилетиями. Эдак черт знает что можно найти. А одновременные бучи - это разброд и шатание, безвластие и смутное время. Обратите внимание, кто те же нацдвижения возглявлял - интеллигентщина, культурные деятели. Причем чем культурнее был деятель, тем больше крови было в итоге пролито.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-04-23 10:10 (ссылка)
Алтайцы вроде вообще под имперское крылыгко от китайцев сбежали, чуть ли не при Екатерине. Про тувинцев точно не знаю. Стычки бывали, как без этого. Порой и между теми же татарами и русскими не без стычек обходилось. Но это не было столь синхронно по всей стране. Оно конечно может быть и смутное время, но меня в данном случае мало интересует механизм возникновения синхронных стычек. Тут меня больше интересуют причины. А каким образом были организованы эти стычки - посредством смутного времени, или прямой агитацией национальной интеллигенции - дело десятое.

Что до того, кого я видал, а кого - нет - не стоит фантазировать. У меня и натуральные чукчи в знакомых водятся. По стране я немало поездил, и на Алтае тоже бывал.
По сравнению с евреями или там с чеченами - лучше уж с хитроватым и вспыльчивым тувинцем дело иметь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devlet0201@lj
2004-04-23 10:33 (ссылка)
Да, раз бывали - значит, бывали. Инерция великая вещь: Вы, вероятно, немного другой националист, чем многие тут, которые очень здорово рассказывают про то, как живет Россия, и никуда дальше Москвы-Питера, Крыма в студенчестве и Сочей в детстве не ездили. Я и сам на Алтае был, да и вообще много помотался.

Причины... Такой ход времен. Возьмем Кавказ. После развала СССР кто замутил бучу в Грузии? Интеллигент Гамсахурдиа. Кто в Азербайджане стал набольшим человеком? Интеллигент Эльчибей. Кто стал управлять в Армении? Сотрудник Матенадарана Тер-Петросян. Чечня, кстати, из ряда не выбивается, поспольку Дудаев все-таки не хрен собачий был, а офицер, летчик, почитай, тоже интеллигент. Во всех случаях ситуация развивалась грустным образом. Если же спросить, почему везде сплясали именно представители национальной интеллигенции, то можно предположить, что в конце 80-х-начале 90-х сильна была потребность в возрождении национального самосознания.

Боже упаси нас от того, что случилось в упомянутых местностях, но существует ли в России сейчас такая потребность? Если да, можно ли здесь избежать кавказских сценариев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-04-23 15:09 (ссылка)
Я, наверно не ошибусь, если предположу, что Вас, как представителя другой национальности в основном волнует вопрос о том, не пострадают ли такие как Вы, если события начнут развиваться по-нашему.

Скажу так:

Упомянутых сценариев может желать только умалишённый. Не приведи Господь. Тем более, если вспомнить, что все эти пробуждения закончились отнюдь не расцветом, а попаданием упомянутых государств в разряд марионеток НМП.

Относительно потребности в возрождении национального самосознания русских - я бы не сказал, что эта потребность вот прям у каждого русского насущным образом есть. И вот почему: национальное самосознание у нас в большинстве случаев есть. Оно никуда по большому счёту и не изчезало, просто меняло формы проявления. Так что о возрождении как-то неправильно говорить, скорее нужно говорить о создании условий для людей, чтобы это вот национальное самосознание пошло на пользу Руси, а не утилизировалось в банальной злости на врагов или хуже того в ожесточении по отношению к ближним. В общем, ну их в баню, "пробудителей" этих интеллигентных. Кроме того, я крайне настороженно отношусь к разнообразным вариантам т.н. "нацбилдинга", когда кто-то пытается что-то сделать с людьми, говорит о том, что они вот такие пока неправильные и нужно им чего-нибудь как-нибудь изменить. Мы - такие какие мы есть и всё тут.

Кавказские сценарии, кстати, это ещё и следствие национальных особенностей. Например, в Прибалтике никакой резни не было, хотя и там пресловутое "возрождение национального сознания" с интеллигентами во главе - налицо.

Вот. Ну и исходя из вышесказанного я полагаю, что в России события будут развиваться совсем не так, как в национальных республиках на периферии Империи. И это будет совсем не ожидаемая помесь кавказской резни и прибалтиской "вежливой" дискриминации. Вообще совсем другое. Ну, например, как бы это глупо не звучало, те, кто нам мешает, вредит, сами побегут из России. Конечно не без сознательных действий народа и не без Божией помощи, но без всякого явного принуждения и дискриминации. Они сами захотят этого. Может быть наподобие того, как человеку начинает хотется Кока-Колы после рекламы, может от появления неодолимого желания "уехать, наконец, из этой страны" а может и иначе, скажем от некоего страха. Но это начнётся из-за каких-то наших действий, а не само по себе. Если ничего не делать, то они будут сидеть на нашей шее до Второго Пришествия.

"Расстрелы врагов народа" и прочие подобные громкие действия будут. Но это будет совсем мизерное количество отъявленных негодяев. Больше в назидание, чем в качестве мести. Возможно это станет одной из причин возникновения желания "покинуть эту страну" у разнообразных паразитов, хотя конкретно им ничего не будет грозить.

Ну вот приблизительно так...

А дальше - наверно Бог Царя даст. Следует заметить, что Русский Царь - это вовсе не олицетворение "желания русских иметь над собой господина", уж в чём-чём, а в Воле мы поболе многих других народов понимаем, это совсем другое - желание утвердить правильный и справедливый порядок вещей. Но это совсем другой разговор.

(Ответить) (Уровень выше)