Я совершенно, равнодушен к, так называемому, "русскому року" и даже более того - считаю его несусветной помойкой, делая исключения разве что для групп Ноль, Г.О. (сильно местами), Н.О.М. (можно ли их считать РР - не знаю), поэтому не смогу оценить глубины твоей аналогии. И мне, конечно, были всегда противны якобы существующие параллели между РР и БМ. Но не об этом речь.

Но тут есть некоторое рациональное зерно - интересно, а какой бы был ответ на вопрос "Что что делает русский рок русским роком?". Кажется, что ответ лежит на поверхности, однако это далеко не так. Всё же, думаю, исполнение рок-музыки на русском языке не делает её автоматически русским роком. Так и с БМ - ну да, есть формальные приёмы, скопировав которые, можно сделать музыку, которая будет формально считаться black metal-ом.

Проблема в сущности лежит глубже приёмов и заключается в разности подходов. Например, если опросить кучу людей, любителей лета, что делает время года летом - один ответит, что лето - это когда девки в бикини по пляжу ходят, другой - когда всё вокруг зелёное, третий - что лето, это когда тепло. То есть мы опять утыкаемся в разницу восприятия (я уже подводил ранее тебя к этой мысли) и ничего собственно с этой разницей поделать не можем. Я не хочу устраивать этот опрос, потому, что его результаты слишком предсказуемы. Лучшее, что смогут ответить обитатели комьюнити - что блэк это атмосфера. Ну и попытаться эту атмосферу как-то вербализировать. Вполне в духе приведённых мной выше рассуждений про лето.

По поводу Мэйхем - я к счастью не настолько хорошо на слух воспринимаю английскую речь с норвежским акцентом, поэтому смотрел на перемотке, наслаждаясь в большей степени сценой подметания крылечка, нежли чем-то ещё. Мне вполне понравилась Химера (в отличие от её предшественника) и я с нетерпением жду нового диска, обещали похожесть на неистовый Wolf's Lair Abyss, надеюсь похоже будет по духу, а не по форме.

Всё же малого стоит аура, если протрезвление от неё может быть рассеяно несколькими словами стареющих музыкантов. Подозреваю, что тебе просто перестало нравиться это вино, а не потому, что ты прочёл на этикетке, что его делают из сушёного концентрата.

Да, я тоже недоволен ситуацией в 2000-х годах. БМ групп всё больше, играют они всё хуже. Многие никак не могут понять, что играть как на Transylvanian Hunger - это не значит играть black metal, это значит исполнять black metal и грош цена таким исполнителям. Максимум - развлекалово в местных клубах для подвыпившей молодёжи. Но, справедливости ради, стоит отметить, что через это проходит любой стиль - возьми, к примеру, блюз - дофига команд занимаются точно таким же "исполнительством", часто не заморачиваясь даже на написание своих собственных песен. Издают диски один за другим, продают их, дают концерты. Это как если бы была куча БМ групп, не играющих вообще ничего, кроме каверов на Дарктрон и Бурзум. Но, как я уже говорил в БМ такого тотального застоя нет, поиск идёт. Да, NSBM облажался по-полной, подождём, может ещё увидим что ещё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Я совершенно, равнодушен к, так называемому, "русскому року" <...>

Русский рок в целом никогда не позиционировал себя ни
как борец с системой, ни как маргинальное или антикультурное
явление, ни как вообще что бы то ни было, кроме субкультуры.
Субкультура же это то, что целиком определяется формой.
В принципе говоря, все люди в РР, делавшие что-то небанальное
(и БГ, еще в начале 80х, и Летов, и вся экзистенциальная волна),
в тот или иной момент пытались от РР дистанциироваться.
Все параллели, которые я проводил между БМ и РР заключаются вот
в чем. Существуют легенды, скажем, "Летов", "БГ", "Янка".
От имени этих легенд (несмотря явное дистанциирование их носителей)
сейчас говорит субкультура, запуская определенный ассоциативный
ряд, из которого следует внешняя атрибутика. Такое возможно
оттого, что язык вещь зыбкая и вне контекста может быть
искажен произвольным образом. В результате текст читается не
так, как он был написан, а следовательно новый текст пишется
теми же средствани, но смысл уже потерян. Garbage in - garbage
out. То же самое в принципе, произошло и с БМ, хотя изначальные
предпосылки были другие; количество людей, генерирующих нечто
ценное там и там было примерно одинаковым.

Что касается Башлачева, то без него Летов не ушел бы
дальше "Все идет по плану" (суицидально-потустороннее, из-за
котрого мы его так любим идет именно оттуда).

> Например, если опросить кучу людей, любителей лета, что делает
> время года летом - один ответит, что лето - это когда девки
> в бикини по пляжу ходят,

Ну, лето-то как раз имеет четкое определение. И появилось
оно задолго до бикини, да и до девок тоже.

> По поводу Мэйхем - я к счастью не настолько хорошо на слух
> воспринимаю английскую речь с норвежским акцентом,

У меня запись с субтитрами. Надо ее ужать (она в mpeg2) и
выложить.

> Мне вполне понравилась Химера

Главный вопрос -- зачем они ее записали?

> Лучшее, что смогут ответить обитатели комьюнити -
> что блэк это атмосфера.

Но как мы узнаем, что она там есть? У меня был приятель
(в 80х еще), который утверждал, что C.C.Catch это хэви метал.
На основании того, что (а) там были гитара, бас, и барабан,
(б) чувиха бегала в клепаной джинсне и -- самое главное --
(в) сия музыка производила нa человека такой же эффект, как
на среднего металиста какой-нибудь Iron Maiden. С его точки
зрения и атмосфера там была, и вообще все. Мы тогда посмеивались,
а сейчас я чешу репу и думаю -- а знаем ли мы "правильный
ответ"?

> Но, как я уже говорил в БМ такого тотального застоя нет,
> поиск идёт.

Поиск чего?

> Подозреваю, что тебе просто перестало нравиться это вино, а не
> потому, что ты прочёл на этикетке, что его делают из сушёного
> концентрата.

Нет, как раз наоборот. Я до сих пор выискиваю разные демы
и репетиционки того периода (года до 95го), а также туалетные
и трэшевые записи. Если материальный контекст труднодоступен
(по Дебору -- принципиально недоступен), то все, что мы можем
сделать, это "раскачать лодку", в идеале -- утопить корабль
современности, понимаемой как систему отношений и социальной
организации. Блэк метал хорош тем, чем он плох, т.е.
сознательным уничтожением хорошего вкуса и чувства прекрасного.

(Reply to this) (Parent)