А сейчас рождаемость в европейских странах так и продолжает снижаться? На картинке неуклонное снижение до 80-х годов. И с чем интересно связан резкий скачок рождаемости в СССР в 1935-1938 гг?

(Reply to this) (Thread)

есть страны с низкой рождаемостью -- юг
на северах повыше, но, везде низкая

СССР в 1936 году подловил тёток.су запретом абортов, но, имхо, главное -- низкая рождаемость в предыдущем периоде, социалистических преобразований сельского хозяйства = а там большинство населения

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я имею ввиду - она и сейчас так же неуклонно продолжает снижаться или может как-то стабилизировался этот процесс? Просто график на 80-х обрывается, а жаль, интересно как там дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мб, руки дойдут :)
но опасения, что оч низкая рождаемость уже не поднимется никогда есть
неплохо обоснованные
lowest low fertility trap погуглите

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а сейчас она еще ниже чем в 80-х?
я извиняюсь за навязчивость ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кой стал в последнее время подниматься
см тут
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsdde220&plugin=0
к примеру

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И правда, ползут все вверх понемногу... Спасибо :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=1905
............
Рождаемость выросла во всех странах-членах Евросоюза, кроме Люксембурга, Мальты и Португалии. Наибольший прирост в указанный период наблюдался в Болгарии (с 1,23 в 2003 до 1,57 в 2009), Словении (с 1,20 до 1,53), Чехии (с 1,18 до 1,49) и Литве (с 1,26 до 1,55).
............

Но той же Болгарии например ряд ли уже что-то поможет. С конца 80х годов её население сократилось на 15%(!). В других странах Восточной Европы прогнозы не лучше:

http://rus.apollo.lv/novosti/demografy-latviya-vymret-cherez-chetyre-pokoleniya/660

Демографы: Латвия вымрет через четыре поколения
"В конце 80-х годов рождаемость была весьма положительной. Для сравнения: в 1986/1987 году число родившихся составило 42 000, а в 2011 году - всего 18 000. В 90-х годах ситуация кардинально поменялась в худшую сторону - рождаемость снизилась, смертность выросла, к тому же сократилась продолжительность жизни. Для этого существовало много причин: напряженность в обществе, банкротство банков, хаос в экономике", - рассказал Звидриньш.

"В начале этого века показатель рождаемости начал расти, но наступил кризис, и он снова упал. Мы находимся в самой низкой точке за всю историю Латвии - сейчас на одну женщину в среднем рождается 1,1 ребенка. Смена поколений происходит лишь в объеме 60%", - сообщал Звидриньш.

По словам демографа Илмара Межса, везде ситуация лучше, чем у нас. "В Исландии на одну женщину приходится 2,2 ребенка, в Ирландии - 2,1, в Норвегии - 2,0. Даже в Эстонии лучше - 1,6. Мы со своей налоговой системой наказываем семьи с детьми. Особенно, тяжело приходится семьям с тремя, четырьмя детьми".

Кстати, Межс подсчитал, что такими темпами через четыре поколения в Латвии останется около 500 тыс жителей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лехко изменить, с трендом рождаемости посложнее будет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

'лехко изменить' - Гм...а Вам известна хоть одна страна где бы налоговая система ПОЛНОСТЬЮ КОМПЕНСИРОВАЛА 3-детному главе семьи его расходы на 4-х иждивенцев (жена и трое детей) по сравнению с его бездетным коллегой, получаеющим ту же зарплату :-) Ведь для этого придётся установить такую разницу в налогах, чтобы у бездетного после вычета налогов оставалось на руках ХОТЯ БЫ В ДВА (а то и в три) раза меньше! Только представьте как однодетное общество встретит такое предложение. Пока ни одно правительство и заикнуться об этм не может

(Reply to this) (Parent) (Thread)

покупка людей (выбор.пу) -- тупиковый путь
+ безвыходных ситуёвин не бывает
= ищите и обрящите :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему доплата за второго - тупиковый путь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

can't buy me love
долгая песня про имху :)

(Reply to this) (Parent)

Чтобы эта доплата стала СУЩЕСТВЕННОЙ (то есть чтобы компенсировала, или хотя бы значительно компенсировала, повышенные расходы такой семьи) - она должна стать большой. А этого не выдержит бюджет ни одной, самой богатой страны. Вон шведам уже в начале 90х пришлось пойти на значительные сокращения своего 'шведсколго социализма' - даже у них ен хватало денег на эту сказку.

Есть и более глубинные причины. Схема при которой семья будет получать значиьтельную часть своих доходов от государства - принципиально порочна. Она требует огромной армии бюрократов которые эти деньги будут распределять и - главное - контролировать их испольование. Ведь нельзя же давать такие большие деньги без контроля. А усиление контроля - это усиление государственного вмешательства в дела семьи, от которого и сейчас неуютно.
Самое же главное - при этом создастся значительный класс людей у которых половина дохода не зарабатывается а является по сути ПОДАЧКОЙ. Это окажет жеморализующее действие на всё общество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поджыгатели автофф так и жывут

(Reply to this) (Parent)

так или иначе, все 'пути' в конечном итоге сводятся к тому что бездетные/однодетные должны потреблять МЕНЬШЕ чтобы двух и более детные имели БОЛЬШЕ :-) Ведь государство само не 'вырастит' никаких дополнительных ресурсов для многодетных семей. Их можно только ЗАБРАТЬ у других, то есть - у бездетных/однодетных. Это может быть прямое изъятие ('налог на безденость'), чуть замаскированное (высокая ставка общего налога и значительные льготы на детей) или ещё более замаскированное (высокие налоги идут в казну откуда государство 'возвращает' их детным в виде пособий, дешёвых детсадов и тд) В любом случае это - перекачка ресурсов от тех у кого детей нет или почти нет - к тем кто обеспечивает воспроизведение нации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сформулирую пажосчэ:
любой государственный путь = тупик

(Reply to this) (Parent) (Thread)

однако КРОМЕ государства сейчас просто некому 'компенсировать' тот 'штраф детности', который платят те кто имеет детей. Всего 100 лет назад в этом не было необходимости: сам образ жизни доиндустриального деревенского общества ЗАСТАВЛЯЛ иметь детей, и побольше. Тогда, если угодно, была 'дискриминация бездетных' - бездетный/однодетный человек был кем-то вроде инвалида. Сейчас же, наоборот, индустриальное городское общество 'дискриминирует детных', вынуждая их быть волом с которого снимают две шкуры - работать на производстве и одновременно выращивать будущий 'трудовой ресурс', который станет обспечивать пенсии для бездетных, когда они состарятся.

Итак: оно хорошо бы, конечно, обойтись без госрегулирования. Только как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

напряжением всех мускул моска, я так щетаю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но ведь интеллект - только одна составляющая успеха. Второй половиной является ВОЛЯ. У Жоржа Сименона комиссар Мегрэ метко заметил - 'интеллект не подкреплённый столь же сильной воле - хуже чем отсутствие интеллекта вовсе'. Собственно, это мы и наблюдаем у современных стареющих/вымирающих наций - ОНИ ВСЁ ВИДЯТ, ВСЁ ЗНАЮТ, НО НЕ ИМЕЮТ ВОЛИ ДЕЙСТВОВАТЬ. В лучшем случае их - как японцев - хватает на то чтобы не допустить затопления страны инородцами; но не хватает на то чтобы воспроизводить себя. Истории известны примеры такого паралича воли - например, во Французской и Русской революциях поражает полная пассивность правящей элиты (дворянство, священники) в начале гражданской войны. Грубо говоря, они сидели и ждали пока их перережут - причём заранее зная об этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

род приходит, и род уходит, а земля остаётся вовеки (с)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

подобные 'философически-отрешённые' высказывания исполняют форму фигового листка, прикрывающего срам :-), то бишь - демографиченскую несостоятельность. Кстати, именно поэтому в Европах (особенно в Германии) система правосудия и вообще общество так накидывается на абсолютно неопасных 'разжигателей розни', которые робко пытаются обратить внимание на затопление Европы инородцами. Их преследуют так неадекватно жестоко именно потому что они ПРАВЫ, и 'общечеловеки' в глубине души это понимают. Они понимают что проигрывают свою страну и свою землю, и сознание этой несостоятельности заставляет изливать свою фрустрацию на того кто кричит 'а король-то голый'.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отчего же разжигатели розни пытаются обратить внимание на затопление Европы инородцами, вместо рождения здоровых арийцоф в достаточных количествах ?

брейвик вроде бы не более детный чем меркель

(Reply to this) (Parent)

Тем временем 'фактор старения населения' перешёл из статей демографов об отдалённом будущем в рабочие документы экономистов:

http://www.gudok.ru/economy/indeks/news.php?ID=386479
Кредитный рейтинг Японии снижен впервые с 2002 года
Впервые за последние девять лет международное рейтинговое агентство пересмотрело долгосрочный кредитный рейтинг Японии в сторону понижения - Standard&Poor's снизило рейтинг с уровня "АА" до "АА-".



При этом агентство назвало три основных причины своих действий: СТАРЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ, один из самых высоких в мире показателей госдолга (на начало 2011 года - $11 трлн), а также тот факт, что у правительства страны нет четкого плана по снижению размера госдолга.
--------------

Причём другой фактор - размер госдолга - несомненно связан с фактором старения населения. Госдол большой в том числе и потому что Япония - самая 'старая' страна в мире, что требует всё борльших расходов на пенсии и медицину. 'у правительства страны нет четкого плана по снижению размера госдолга' - а откуда план взять, если к 2050 году срдений возраст японца составит лет 55-56(!)? Самое гениальное в мире правительство не сможет ничего сделать, если страну будут населять одни старики

(Reply to this) (Parent)