Back up of Russian Demographic Live Journal - размеры интересной популяции [entries|archive|friends|userinfo]
demographer

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

размеры интересной популяции [Aug. 26th, 2012|05:03 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Зюганов у Патриарха (12 k)Оригинал взят у [info]sun_u_kung@lj в ИСТИННО ПРАВОСЛАВНАЯ СТАТИСТИКА

Из комментов :

Примерно пять лет назад я списался с другими пользователями ЖЖ с благой целью выяснить количество верующих*.

Нас было десять добровольцев на некоммерческой основе. Было выбрано десять Церквей в СПб, день следующее воскресение после Пасхи (то же крестный ход вокруг церквей и пр.). Церкви и соборы из тех, которые не закрывали во времена СССР (намоленные, посещаемые). Метод простой - подсчет по головам, лично у меня был счетчик с кнопкой, который используют орнитологи. Потом количество объединялось, делилось на 10, умножалось на цифру православных церквей (источник «Желтые страницы») и снова делилось на цифру жителей СПб (последняя перепись населения).

В итоге получилось 0.25 %. Ну ладно откинем детей, кто болеет, умножим на 2, все равно 0.5 %. Хрен с ним округлим из уважения к РПЦ до 1 %. Все равно как то «миллионы верующих» не бьются.

В прошлом году просто чтоб проверить наши подсчеты (был повод, дискуссия на эту тему), сделал проще. Самый посещаемый сайт «В Контакте» : делаем запрос - групп «православие» вылезают примерно 10-12, даже не принимая во внимание, что одни и те же пользователи сидят в разных группах. Тупо складываем и делим на количество пользователей (в прошлом году еще стоял счетчик). Получилось на удивление 0.25 %... Умножим из уважения в Богу на 4, все равно 1 %.

*прим.
Перефразируя Пелевина (о секс меньшинствах) :
Есть верующие активные и пассивные, у меня к ним претензий нет, а есть актуальные и неактуальные, это те кто услышал по телевизору, что быть православным модно или наоборот. Так мы здесь считаем тех, к кому претензий нет, умножая количество активных для верности на 4.

P.S.
Мой хороший приятель работает управляющим в сети мясоколбасных магазинов. Я просто из любопытства запросил у него статистическую справку по продажам мясных изделий в период «Великого поста». В означенный период падения продаж по отношению к календарному году нет или минимальны - менее 0.3 %.

продолжение: оценка из нутрии
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]khmelev@lj
Date:August 26th, 2012 - 08:48 am
(Link)
это один из самых "советских" в смысле методологии способов выяснить количество верующих.:)
Я, например, безусловно уверен в бессмертии души, продолжении жизни после смерти, необходимости "ритуалов" в том смысле, который вкладывал в это понятие Вильфредо Парето, но по калькуляциям такого рода даже не знаю, куда бы я подходил.
From:[info]yaceya@lj
Date:August 26th, 2012 - 10:36 am

не верующих, а православных

(Link)
не верующих, а православных
веровать можно и в великий животворящий чайник - эта вера ни к православию, ни к христианству отношения не имеет
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 26th, 2012 - 10:40 am

Re: не верующих, а православных

(Link)
верноверно
[User Picture]
From:[info]khmelev@lj
Date:August 26th, 2012 - 10:52 am

Re: не верующих, а православных

(Link)
там наверху написано: *Примерно пять лет назад я списался с другими пользователями ЖЖ с благой целью выяснить количество верующих*.
Так что я отвечаю лишь на поставленный вопрос, а оказывается его следует переформатировать "по умолчанию".
В таком случае правильнее определять иначе: " я как-то поставил себе задачу выяснить количество homo soveticus, проживающих в нынешней России". Определяя по разным параметрам, получается 99,75%. Уменьшим, из уважения к географии и фантастическим культурно-историческим иллюзиям, до 99%. Все равно критериям вменяемости, цивилизованности и культурности отвечает лишь 1% :)
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 26th, 2012 - 10:54 am

Re: критериям вменяемости, цивилизованности

(Link)
имхо около 15
про культурность ничо сообразить не могу, ибо не оч операционально
[User Picture]
From:[info]khmelev@lj
Date:August 26th, 2012 - 11:02 am

Re: критериям вменяемости, цивилизованности

(Link)
культурность, следуя за хрестоматийными авторами, следует понимать, как "возделанность" - нечто противоположное (или понятое в развитиии) - природному. Российский же обыватель стремительно деградирует к натуре. Но это же не одно и тоже...
Если человека столько лет учили - пусть и по неправильной методе - мочиться в унитаз, а он все равно, как только улучает возможность, гадит в подъезде? Это хуже, чем просто "природа".
К вопросу же о вере, то наилучшим образом эта проблематика выражена визуально художником Копейкиным: http://kopeikinn.livejournal.com/116682.html
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 26th, 2012 - 11:07 am

Re: оссийский же обыватель стремительно деградирует

(Link)
имхо: происходит как раз наоборот
количество ТЦ с чистыми туалетами неуклонно растёт
[User Picture]
From:[info]khmelev@lj
Date:August 26th, 2012 - 11:10 am

Re: оссийский же обыватель стремительно деградирует

(Link)
только из аэропорта Пулково. Запах мочи сливается с "дымом отечества". ИМХО сама заостренность на "чистых туалетах" в ТЦ свидетельствует о наличии проблемы с таковыми за стенами ТЦ :)
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 26th, 2012 - 11:17 am

культуру лехко уничтожить

(Link)
а вот наоборот получацо трудно :)
я вполне помню вокзальные туалеты периода диктатуры пролетариата -- прогресс на лице, или на яйце (?)
[User Picture]
From:[info]khmelev@lj
Date:August 26th, 2012 - 11:42 am

Re: культуру лехко уничтожить

(Link)
и не было никакой культуры. Была крестьянская страна с номинальным христианством, а на самом деле исповедовавшая странную смесь хилиастических верований, на какой-то момент поверхностно совпавших с позитивистским и секулярным воодушевлением на западе. Запад это преодолел за счет перебивки христианских ценностей в либеральные, а Россия сломала себе шею. Сейчас происходит агония, многими принимаемая за жизнь. На самом деле это смерть. Уже следующее поколение будет жить совсем в другой стране. Мусульманской. С все убывающими общинами людей, именующих себя по инерции русскими.
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 26th, 2012 - 12:43 pm

Re: Мусульманской

(Link)
уже жыли, врятли повторицо :)
From:[info]yaceya@lj
Date:August 26th, 2012 - 12:22 pm

Re: не верующих, а православных

(Link)
Поскольку блог - средство неформального общения, то и требования к нему даже менее формальные чем к той же художественной литературе, уж точно не те же что и к научной статье.
В таком общении же умолчания, имеющие очевидную трактовку допустимы.
Мало того, стилистически, повторение ненужных определений - это стилистическая ошибка.
Весь пост конкретизируется на православных:
- Заголовок, если заголовок касается правосланых - это уже вполне предполагает что когда будут говорить о верующих, будут подразумевать православных верующих,
- речь идёт о православном празднике (вряд ли они проверяли по разным датам, не говоря уже о нехристианах)
- далее автор опять упирает на РПЦ, вряд ли он предполагал что РПЦ защищает ваши чувтва верующего во всемогущий и всеблагой чайник.
- вконтакте опять ищут по слову "православие" - критерий недвусмысленно показывает что речь не идёт ни о католиках ни о баптистах ни о ком ещё.
Не заметить что речь идёт о православии тяжело, соответственно, текст читается
"выяснить количество [православных] верующих". Соответственно, не надо говорить что "оказывается" будто это сюрприз.
[User Picture]
From:[info]khmelev@lj
Date:August 26th, 2012 - 12:50 pm

Re: не верующих, а православных

(Link)
сейчас довольно распространено жонглирование дефинициями в этой области. А именно, подчеркивание несовпадений самоидентификации, когда человек, именующий себя "православным", одновременно позиционирует себя, как "неверующего" в Бога и несводящего воедино "православие" и "христианство".
В сущности православие в этой системе координат лишь именование принадлежности к национально-государственной идеологии.
Причем, по сути ничем не отличающейся от советской идеологии. Так что точность в определениях необходима.
Есть большая разница между православием Лосева, Флоренского и Аверинцева и "православием" Путина и Полтавченко.
Столь же велика разница между западным либерализмом и толерантностью и постсоветским либерализмом, на деле являющимся просто контаминацией самых расхожих поверхностных идеологических штампов, набранных "от противного".
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 26th, 2012 - 01:08 pm

Re: точность в определениях необходима

(Link)
+500
православие Лосева и проч не щётно (яп ещё Чаадаева припомнил), стартер пишет именно о статистике, то-есть, именно о наблюдаемом православии Кирила Путена и проч братии
From:[info]yaceya@lj
Date:August 26th, 2012 - 01:21 pm

Re: не верующих, а православных

(Link)
Я согласен с вами что слово православные пропущено. Я не знаю пытался ли автор выдать православных за всех верующих, я просто говорю что в этом тексте верующие вполне очевидно и недвузначно трактуются как православные верующие поскольку весь остальной текст касается исключительно их.
Точность определений - это хорошо, но нельзя требовать от неформального общения описания всех деталей и методологии уровня научной статьи. Ну, давайте ещё потребуем от автора уточнить со скольки до скольки он считал, сколько входов он контролировал, что было во время перекуса, как были выбраны церкви? Где исходные данные в конце-концов. Может я вот на них гляну и скажу что они очевидно собраны с нарушениями методологии?
В данном тексте уточнение что рассматриваются верующие именно православные было опущено 1 раз, уже после того как было упомянуто что текст о православных. В последствии не раз было подтверждено что речь идёт о православных - даже для журналиста это нормальный уровень недвузначности. Не говоря уже о блоге.
From:[info]yaceya@lj
Date:August 26th, 2012 - 01:23 pm

Re: не верующих, а православных

(Link)
Как были выбраны церкви - именно детально, а не в общем, с мотивацией почему именно так. Уточняю, а то вдруг вы укажете что описание было дано - описание дано какое-то недостаточное.
[User Picture]
From:[info]khmelev@lj
Date:August 26th, 2012 - 02:59 pm

Re: не верующих, а православных

(Link)
я бы сравнил то, что происходит с церковью сейчас в России с очень хорошо мне знакомыми процессами, которые происходили с советскими эмигрантами в Канаде или Австралии или США в 70-е и 80-е годы, когда абсолютно секулярные люди, попадая в Торонто или Мельбурн, оказывались в ситуации необходимости выбора между общинами - еврейской или русской. Никакого третьего пути, за исключением казуистики, не было. И это был не вопрос "веры", а идентификации с определенной группой, где "вера" была просто этноконфессиональным маркером. Так это и происходит везде. За исключением поликультурных мегаполисов вроде НЙ или Лондона. Да и там или внеконфессиональная идентификация удел элит.
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 26th, 2012 - 03:37 pm

Re: не верующих, а православных

(Link)
выходит СССР мегаполиснее НЙ и Лондона, хотя лично я не наблюдал в США оголтелой воцерковленности
[User Picture]
From:[info]khmelev@lj
Date:August 26th, 2012 - 10:51 pm

Re: не верующих, а православных

(Link)
так религия есть непременное условие воспроизводства - нечто вроде гениталий.Розанов - "связь между полом и Богом больше, чем между Богом и моралью". СССР оттого и издох, что у него были огромные бицепсы, маленький мозг и полное отсутствие телесного низа в репродукционном смысле. Как только осозналось, что " у нас секса нет", уже поздно было.
Нынешние манипуляции напоминают попытки приладиться к резиновой кукле.:)
От этого, кстати, такая ненависть к PR.
Кстати, тот же Розанов в 903-м году спокойно писал в подцензурной печати, что молодоженов нужно на неделю после свадьбы оставлять в церкви, дабы они могли там зачать ребенка. И никто не обвинял его в кощунстве и не тащил в околоток.
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 27th, 2012 - 02:37 am

Re: отсутствие телесного низа

(Link)
разве?
Ежов был пидорас
Берия же построил в Баковке фабрику изделий №2
вот год не знаю -- жаль

даже у Ленина была Инесса
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 27th, 2012 - 02:50 am

кстате о Ленине

(Link)
Ульяновская область однозначно отказалась поддержать запрет "гомопропаганды"

http://gay.ru/news/rainbow/2012/08/27-24205.htm
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28GetODocs%29?OpenAgent&id=7142701B69C56FA1432579CF004E04B5
From:[info]freethinkerry@lj
Date:August 26th, 2012 - 09:42 am
(Link)
а для кого строят церкви в Нерезиновой?!
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 26th, 2012 - 10:42 am

как для кого?

(Link)
если происходит стройка, значит она дублируется на итало-французской Ривьере, или в Чорной гории на х.конец
From:[info]freethinkerry@lj
Date:August 26th, 2012 - 11:10 am

Re: как для кого?

(Link)
ипатьевская сила!
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 26th, 2012 - 11:13 am

церкви -- плохой истошнег

(Link)
хотя присуцвие Ресина внушаит
основное финансирование -- олимпийские игры
From:[info]yaceya@lj
Date:August 26th, 2012 - 11:01 am
(Link)
Консервативность же оценки по этой методике заключается в том, что Санкт-Петербург считается репрезентативным по России.
А я видел большую разницу между большими городами и маленькими. И, тем более, сёлами. В малых города (говорю об Украине - что видел, то пою) в церковь ходит больший процент жителей, а в сёлах массово. Ну и ещё западная Украина имеет повышенный уровень религиозности - это отдельный эффект.
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 26th, 2012 - 11:10 am

в СССР все более воцерковлены

(Link)
сравнительно с РФ
мб, только киргизы/казахи ещё похуистичнее
From:[info]yaceya@lj
Date:August 26th, 2012 - 11:13 am

Re: в СССР все более воцерковлены

(Link)
Это потому что в России серьёзней всего восприняли веру в коммунизм.
Но я ещё говорю о большой разнице между городами, городками и сёлами.
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 26th, 2012 - 11:14 am

был как-то в Сухиничах

(Link)
дык, там огороды городили
-- это ещё дохристанский обычай
а город, всётки
[User Picture]
From:[info]for_efel@lj
Date:August 26th, 2012 - 12:40 pm

трудно поверить

(Link)
а в мозгах у людей действительно миллионы!
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 26th, 2012 - 12:54 pm

это от того, что

(Link)
русский=православный
перепись 1897 года и определяла
From:[info]mishinv@lj
Date:August 26th, 2012 - 10:25 pm
(Link)
Кстати, цифири похожи на правду. Там, куда я хожу, всегда одни и те же люди, новых лиц не бывает. В праздники побольше, естессно. Но вопрос: является ли выборка по спб репрезентативной для страны. Для миллионников - да, а для меньше 100 тыс?
Думаю, миллионы все-ж таки есть. Немного, может 3-4, но есть.
И к самоопределению. Крещеных-то много. И они изредка об этом вспоминают (когда повопить надо). Кстати, еще штука. Мой духовник говорил мне, что за 12 лет, что он служит, из венчанных им пар в церкви он видел от силы десяток хоть раз (!) и еще пару десятков - которые разводиться приходили. Так что люди вспоминают о том, что они православные 4 раза в жизни: када рождаются, женятся, умирают и один раз покричать за/против че-нить
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 27th, 2012 - 02:32 am

сопсно ап том и спич, что

(Link)
в нерезиновой бум никому не нужнага церковнага строительства
From:[info]mishinv@lj
Date:August 27th, 2012 - 02:52 am

Re: сопсно ап том и спич, что

(Link)
Да нет, тутне соглашусь. Во-первых, храмов все равно мало, даже несчастным полпроценту тесно. Во-вторых, это красиво и здорово разбавляет стекляшки с красивыми туалетами
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:August 27th, 2012 - 03:05 am

Re: полпроценту тесно

(Link)
это как-то не факт
существует много зданий старой постройки, которых вполне достаточно
+ конечно, оскорбление карманов атеистов и возможность более рационального освоения бабла -- теже бассейны