Back up of Russian Demographic Live Journal - смысл Сталинграда [entries|archive|friends|userinfo]
demographer

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

смысл Сталинграда [Oct. 13th, 2012|02:55 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Никита СергеевичСериал создавался накануне 70-летней годовщины начала Сталинградской битвы: в ноябре 1942 года началось контрнаступление советских войск, а 2 февраля 1943 окруженная группировка фельдмаршала Паулюса капитулировала.

Сталинградская битва представлена в кинематографе довольно обширно:

был абсолютно «сталинистский» фильм Владимира Петрова 1949 года, двухсерийный «Сталинград» Юрия Озерова. Были и «Солдаты» по книге Виктора Некрасова «В окопах Сталинграда», и «Они сражались за родину» Сергея Бондарчука, и «Горячий снег» по Юрию Бондареву. Был даже немецкий «Сталинград» и голливудский «Враг у ворот». Готовится к выходу и новый отечественный кинопроект, посвященный круглой дате: в следующем году выйдет полнометражный «Сталинград» Федора Бондарчука — в форматах 3D и IMAX со звуком от звукооператоров «Властелина колец».

Сталинградское преодоление (как и Победа вообще) — один из немногих мотивов отечественной истории, объединяющих российскую нацию, одна из тех основ, на которых может строиться фундамент национальной идеи, поисками которой власть озабочена сейчас.

В Сталинграде идут бои: советские войска вытянулись в тонкую линию на берегу Волги, им противостоит немецкая 6-я армия.

Когда в школе учился, любимым предметом была география, история -- канешна любопытна, но историчка была, как положена, не склонна к размышлизьму. И вот с приятелем мы смотрели на стрелки на картах и схемах и не могли понять: на хира было так упирацо и гробить народ? Уберите тонкую полоску, и немецко-фашызд упрёцо в издалека-долго, и что? Выпьет от её штоли, или на ту сторону переплывёт? С фюреровым запасом идиотии могли и переплыть, а потом? Степь, да степь кругом. В общем, так и осталсо в раздуминах :(

репост в профильную камуну (моя историчка жывее фсех жывых, вместе со всеми своими аргументами :)
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]denis_brolin@lj
Date:October 13th, 2012 - 06:17 am
(Link)
Так смысл войны же - демографию корректировать...
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 13th, 2012 - 06:57 am

численность населения

(Link)
корректнее буит
[User Picture]
From:[info]berest@lj
Date:October 13th, 2012 - 07:55 am
(Link)
...Это был крупный индустриальный город на берегу Волги, по которой и вдоль которой пролегали жизненно важные транспортные маршруты, соединявшие Центр России с Южными регионами СССР, в том числе, Кавказом и Закавказьем.

Таким образом, захват Сталинграда позволил бы гитлеровцам перерезать жизненно необходимые для СССР водные и сухопутные коммуникации, надежно прикрыть левый фланг наступающих на Кавказ немецких войск и создать серьезные проблемы со снабжением противостоявшим им частям Красной Армии.

Наконец, сам факт, что город носил имя Сталина — главного врага Гитлера — делал захват города выигрышным идеологическим и пропагандистским ходом.

Однако некоторые исследователи считают, что главной причиной, по которой Гитлер настаивал на захвате и удержании города (даже тогда, когда угроза окружения 6-й армии стала очевидной), являлась, якобы, его секретная договоренность с руководством Турции о вступлении её в войну сразу же после того, как вермахт сделает невозможной переброску по Волге советских войск и вооружений в Закавказье
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 13th, 2012 - 08:07 am

имя врага

(Link)
могу понять, а турки, как и все остальные саюзнечки, пудрили моск фюреру
если он был, ессно
From:[info]yaceya@lj
Date:October 13th, 2012 - 11:21 am

Re: имя врага

(Link)
Вроде бы нефть в те времена везлась оттуда - не всё же лендлизом получать.
А так кто их знает - может турки и подключились бы в случае возможности получить что-то по выгодной цене.
Кстати, одна ветка лендлиза шла ведь через Иран - тоже затруднило бы поставки.
А там, если бы японцы убедились что у СССР совсем беда - могли бы подключиться тоже.
Нет, я когда ни прикидывал я ни разу не мог представть чтобы немцам хватило ресурсов перебить ресурс американцев и англичан (плюс сколько там от СССР ни осталось бы) - но это сильно затруднило бы войну.
Правда, я думаю тогда Штаты с перепугу сразу стали бы делать больше бомб и война закончилась бы парой десятков бомб по немецким городам.
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 13th, 2012 - 11:30 am

через Иран

(Link)
ещё же есть вся Ср Азия + Индия
не быстро, канешна, но и не полный тупик

имхо: СССР избежал/преодолел национально-освободительные революции на Кавказе и в Азии, это было главной победой
From:[info]yaceya@lj
Date:October 13th, 2012 - 11:42 am

Re: через Иран

(Link)
Вопрос в том сколько через дороги можно было провезти из азии - и так через тихоокеанский маршрут поставки шли. Возможно это привело бы к сокращению поставок (и уж точно к перебоям) а в условиях потери кавказской нефти поставки как раз надо увеличивать, а то транспорт ездить не будет.
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 13th, 2012 - 12:22 pm

ок

(Link)
враг моего врага = мой друг
Гитлер набирает очки, но, имхо, не перелом
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 13th, 2012 - 12:32 pm

опедевикилсо

(Link)
Четвёртая оборона Царицына

Народ приветствует Деникина после взятия Царицына. Июнь 1919
Операции в мае-июне 1919, закончившиеся взятием города белыми войсками П. Н. Врангеля. Царицын пал 30 июня после утренней одновременной концентрированной атаки 17-ти танков Первого танкового дивизиона, сформированного в Екатеринодаре, и пяти бронепоездов: лёгких «Орёл», «Генерал Алексеев», «Вперёд за Родину», «Атаман Самсонов» и тяжёлого «Единая Россия».
From:[info]yaceya@lj
Date:October 13th, 2012 - 01:22 pm

Re: ок

(Link)
Ну так, конечно не перелом "немцы продолжают набирать очки" - это развитие текущих тенденций.
Переломом было то что они не смогли продолжать набирать очки.
From:[info]yaceya@lj
Date:October 13th, 2012 - 01:38 pm

Re: ок

(Link)
Но вообще, Штаты только получили успехи с японцами на Мидуее, вроде только более или менее разбирались британцы с подлодками, в Африке дела начали идти нормально... и тут очередное такое безобразие.
Штаты бы точно забегали бы и на всякий случай стали строить не 2 реактора (один урановый и один плутониевый) для обогащения, а сразу по десятку каждого.
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 13th, 2012 - 01:43 pm

Re: сразу по десятку каждого

(Link)
а пролетарская революция и : превратим мировую войну в гражданскую ?
From:[info]a_losing_cause@lj
Date:October 13th, 2012 - 12:07 pm
(Link)
тактика такая была, упираться там где враг напирал. ну и таки да бакинская нефть, без нее совсем грустно было бы воевать плюс у сталина еще с гражданской войны комплекс по царицину\сталинграду
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 13th, 2012 - 12:20 pm

в гражданскую смысл был

(Link)
поскольку Сибирь + Дутов на Урале
у Гитлера таких вистов не было
From:[info]yaceya@lj
Date:October 13th, 2012 - 01:24 pm

Re: в гражданскую смысл был

(Link)
Нефть - это не только минус Сталину, это ещё и плюс Гитлеру - у немцев по нефти затык был, и никаким лендлизом им его не компенсировали.
За Уралом Гитлера ничего и не интересовало особо, вроде.
From:[info]yaceya@lj
Date:October 13th, 2012 - 01:25 pm

Re: в гражданскую смысл был

(Link)
Ну, наверное, добравшись до Урала они бы думали что дальше делать - но докрошить СССР до Урала их вполне устраивало как первая задача.
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 13th, 2012 - 01:35 pm

Re: За Уралом Гитлера ничего и не интересовало особо

(Link)
весьма вероятно, но
ята помню оперативный простор, про который нам песдела истеричка :) и
как танковые армии вермахта въезжают в Челябу
с той поры у меня и осталось: реткая птица долетит до середины Волги
[User Picture]
From:[info]for_efel@lj
Date:October 14th, 2012 - 09:06 am

Кстати,

(Link)
у меня также были сомнения в целесообразности гибели множества людей ради того, чтобы не отдать СТАЛИНград, как и ЛЕНИНград - "колыбель революции".
Бакинская нефть не может быть основной причиной.
Под Сталинградом мой отец получил контузию, практически оглох, но это спасло ему жизнь. Волга от Саратова до Астрахани мне хорошо знакома (не далее как в августе мы с женой плыли из Саратова в Астрахань и обратно на теплоходе "Фёдор Шаляпин", я родился в Астрахани и живу в Саратовской области). Тогда почему Сталинград, а не Астрахань?
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 14th, 2012 - 09:09 am

Re: были, были

(Link)
да и остались
немногое, что удалось выяснить в профильной камуне: нефть возили через Ср Азию, то-есть, маршрут по Волге был перекрыт

имхо: ещё на подходе к городу
[User Picture]
From:[info]for_efel@lj
Date:October 14th, 2012 - 10:49 am

Re: были, были

(Link)
да и защитить караваны с нефтью по всей акватории реки невозможно. В любом месте от Сталинграда до Астрахани можно было перехватить и разбомбить
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 14th, 2012 - 12:26 pm

в принципе возможно, но

(Link)
нужна организация авиации, которой видимо не было :(
[User Picture]
From:[info]for_efel@lj
Date:October 14th, 2012 - 02:10 pm

Re: в принципе возможно, но

(Link)
В Вольске была авиашкола, которая во время войны выпускала авиатехников каждые 2-3 месяца
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 15th, 2012 - 02:42 am

насколько понимаю

(Link)
авиация (чуть ли не вся) была брошена в 1941 году, как и ваще всё военное оборудование, и в 42 ещё не было восстановлено

кстати, зомбоящег на неделе обещает кино про перегоны самолётов с Аляски в Сибирь, т.наз, лендлиз
[User Picture]
From:[info]for_efel@lj
Date:October 15th, 2012 - 11:47 am

Re: насколько понимаю

(Link)
знаю эту историю. Практически все лётчики и весь персонал построенных там аэродромов не дожил до победы
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 15th, 2012 - 11:50 am

дык, судьба и жысть

(Link)
всей той армии = х.з какова

а около 3 млн чел