Back up of Russian Demographic Live Journal - армянско-карабахскага раз межевания псто [entries|archive|friends|userinfo]
demographer

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

армянско-карабахскага раз межевания псто [Oct. 18th, 2012|12:27 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
вопрос:
Карабах входит в Армению, или нет?
читаю НКР-ный госкомстат, но там нет ответа
по всей видимости у НКР -- независимость как и у Абхазии с Ю Осетией, но уточнить надо
НКР в армянскую статистику не входит -- моя имха
упг: для развлечения -- карабахская миграция (в человеках), данные Национальной Статистической Службы НКР
карабахская миграция
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]gurgen_chel@lj
Date:October 18th, 2012 - 03:46 am
(Link)
Не входит. Одно дело - воевать за независимость. Другое - обвинение в интервенции и захвате чужих земель.
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 18th, 2012 - 03:47 am

оч хор

(Link)
спасибо
получается три страны на Кавказе, ненаблюдаемые в ООНовских БД
[User Picture]
From:[info]athanatoi@lj
Date:October 18th, 2012 - 04:10 am
(Link)
эта статистика - липа. дело в том, что нет способа достоверно учесть всех въезжающих и выезжающих, кроме регистрации, а поскольку она не обязательна, то ее в учет принимать не стоит. когда я въезжаю в Карабах, паспорт проверяютт один раз из 5 :)
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 18th, 2012 - 04:23 am

посмотрел справочник на сайте

(Link)
полное впечатление СССР, мб, оне ещё отрывные листки пользуют
то-есть, миграция на ПМЖ, а не просто пересечение границы

кстати, как это выглядит?
самолёт летает, или через Азербайджан?

о! посмотрел, это у Азербайджана анклав
From:[info]spectat@lj
Date:October 18th, 2012 - 04:35 am

Re: посмотрел справочник на сайте

(Link)
НК тоже не имел границы с Арменией до войны
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 18th, 2012 - 04:41 am

кто к чей вышел?

(Link)
НК видимо?
From:[info]spectat@lj
Date:October 18th, 2012 - 05:43 am

Re: кто к чей вышел?

(Link)
не совсем, движение было с обоих сторон, как я понимаю
[User Picture]
From:[info]athanatoi@lj
Date:October 18th, 2012 - 06:10 am

Re: кто к чей вышел?

(Link)
не, я интересовался. движение было изнутри, в первую очередь по лачинскому и кельбаджарскому напарвлениям, другое дело что из Армении тоже силы участвовали в этом, но в составе карабахских сил, а не наоборот. из Армении были взяты азербайджанские анклавы и была попытка атаковать Нахичеван.
From:[info]spectat@lj
Date:October 18th, 2012 - 06:53 am

Re: кто к чей вышел?

(Link)
где-то читал, что лачинской операцией руководил тогдашний зам. министра обороны Армении.
[User Picture]
From:[info]athanatoi@lj
Date:October 18th, 2012 - 07:08 am

Re: кто к чей вышел?

(Link)
не знаю. ну могу сказать, поставки оружия в Карабах были, бесплатные естественно, призывников тоже какое-то количество отправляли туда, но подавляющее их большинство все же служило на границах РА. Где-то 65-70% всех воевавших на фронте горячей войны в Карабахе с армянской стороны были собсно карабахцами в основном.
From:[info]spectat@lj
Date:October 18th, 2012 - 07:25 am

Re: кто к чей вышел?

(Link)
подозреваю, что в те годы паспорта у всех были советские)
[User Picture]
From:[info]athanatoi@lj
Date:October 18th, 2012 - 07:59 am

Re: кто к чей вышел?

(Link)
ну речь ведь не о паспортах. :) из неармян могу на Митина сослаться. у него статья была, он там тоже подтверждает что в карабахском фронте 2/3 всех армян были карабахскими.
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 18th, 2012 - 06:13 am

тогда армяне -- агрессоры

(Link)
мб, ялтинское соглашение в хельсинках порушили?
From:[info]spectat@lj
Date:October 18th, 2012 - 06:56 am

Re: тогда армяне -- агрессоры

(Link)
так это официальная позиция Азербайджана )

во всяком случае, призывники из Армении служат в НК
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 18th, 2012 - 09:05 am

Re: призывники из Армении служат в НК

(Link)
это меня и смущало, но
главное (для меня), что статистически население НК не входит в население Армении
кстати, щёт призывников -- аддельная тема
вроде, в РФ их, как и студентов, щетают 2 раза: (1) по местк похождения службой учобы и (2) в родительском доме
[User Picture]
From:[info]athanatoi@lj
Date:October 18th, 2012 - 06:12 am

Re: посмотрел справочник на сайте

(Link)
На сегодня граница выглядит так: http://stepanakerttown.files.wordpress.com/2012/08/armenia-karabakh11.jpg?w=1024&h=906

самолетов (пока) нет, есть две дороги, одна из них функционирует в ограниченном виде. ну про леса не говорю, но протяженность достаточно большая. т.е. это в принципе да, советский метод. отрывные листки что такое не знаю. в СССР просто кажется регистрация была более обязательная.
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 18th, 2012 - 06:15 am

отрывной листок

(Link)
надо было взять в месте выезда и предъявить в месте въезда
без него не прописывали (почти:)
[User Picture]
From:[info]athanatoi@lj
Date:October 18th, 2012 - 06:29 am

Re: отрывной листок

(Link)
не, этого слава Богу нет :)
From:[info]kellylynch@lj
Date:October 19th, 2012 - 02:49 am
(Link)
в армянской демографии вообще есть много уникального:

http://www.golosarmenii.am/ru/20212/society/15817/
- Мы что, по уровню миграции – впереди планеты всей?
- Да, именно впереди планеты всей. Но можно назвать и другие явления, где мы опять-таки впереди планеты всей. Любая нация, образующая национальное государство, имеет диаспору – это нормально. Но здесь мы вновь сталкиваемся с аномальными цифрами, аналогов которым в мире нет: 3 миллиона 200 тысяч населения живет в Армении, а 7-8 миллионов - за ее пределами. Хорошо, примем, что так сложилось исторически... Но давайте обратим внимание на внутреннюю миграцию, где мы тоже впереди планеты всей. В 1926 году 80% населения Армении проживало в деревнях, в 70-х годах их число сократилось до 30%. В чем же аномалия?

- Очевидно, в том, что в Армении урбанизация была и остается направленной не на города вообще, а только на один город – Ереван.
- И это абсолютно четко прослеживается при изучении урбанизационных потоков. Из 236 стран нет ни одной, где 37% населения проживало бы в одном городе – столице. У нас опустели деревни, все население стягивается в столицу. Я уж не говорю о приграничных территориях, опустошение которых напрямую связано с угрозой национальной и государственной безопасности.
....
В 1993 году, когда мы пытались обратить внимание властей Армении на огромный отток населения, нам отвечали: ничего подобного нет. Официальные инстанции утверждали, что выписалось всего 2000 человек. Но уехали-то 200000! В 1994 году мы добились парламентских слушаний по теме миграции. И опять-таки все официальные органы заявили, что никакого оттока нет. То есть государство в упор не желало видеть этой проблемы.
В Армении рождаемость за 20 лет упала вдвое, причем деформирована сама структура рождаемости – мальчиков рождается непропорционально больше. Потому что современная диагностика дает возможность узнать пол будущего ребенка и от девочек избавляются посредством абортов. То есть речь идет о регулируемой рождаемости, диспропорции в социально-демографической структуре
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 19th, 2012 - 04:10 am

ничего уникального

(Link)
чел несёт заурядную чушъ :)
From:[info]kellylynch@lj
Date:October 19th, 2012 - 05:56 am

Re: ничего уникального

(Link)
это вы про степень урбанизации?
[User Picture]
From:[info]demographer@lj
Date:October 19th, 2012 - 06:04 am

нет, про

(Link)
армянскую уникальность :)