Денис, оно не может верно отображать действительность, поскольку верного взгляда на действительность не бывает вообще. А в данном конкретном случае они смотрят на мир за окном поезда глазами западно-европейца, который очень интересен, но создает своеобразную картину мира. Я думаю, даже от обобщенно-нашей она отличается так же, как картина мира собаки Жучки. По крайней мере, очень далеко. Допустим, все немецкие документалки о России исполнены ощущения абсурда этой жизни. Они как бы искренне и недоумевающе спрашивают - зачем? Зачем эти серые люди копошатся в этой холодной грязи? Я думаю, твой ежик тоже удивляется, наблюдая за тобой.

Копченая форель - это очень хорошо. Пожалуй, завтра куплю. ;)

Комментарий в этом доку для меня вторичен, а первичен видеоряд - я всё-таки могу понять и без комментариев, что там говорится и что там для чего делается и почему так происходит. Во всяком случае, я там вижу точно нечто иное, отличное от того, что снимал и что усматривает там некий условный немец.

А видеоряд у них хороший, задумчивый; душевный даже, я бы сказал.

Ну, Сибирь это не вся Россия – в центральной части несколько иначе живут. К слову, я в Сибири никогда не была.

Ежиков и у нас в черте города можно встретить, в парковой зоне, ближе к лесу или к садам. Ежиком не удивишь ;)

А я люблю смотреть картины русской провинции. По центральным каналам показывают скупо и парадно, а вот по другим, помельче - в этом смысле интересен телеканал «Спас» (православный) – очень интересные передачи бывают. Провинция меня завораживает, очаровывает, привлекает – ничего поделать с собой не могу – она привлекательна даже неприглядной своей стороной, особенно неприглядной. Что поделать, комфорт, прибранность никогда не были для меня ценностью. Я в значительной мере аскет. Зрительно я люблю цвет – он есть там, где стена потрескана, а не где положена свежая краска; я люблю ощущение времени, смертности – оно там, где хоть немного запустения. Люблю историю, поэтому город, в котором я живу, мне кажется пресным – здесь совсем нет исторического пласта. Хотя тебе бы, наверное, понравился: в достаточной мере прибран, люди большей частью интеллигентные, совсем не раздраженные, жизнь не шумна – практически европейский город – так многие говорят.
Европа если чем для меня и будет привлекательна, то не комфортом, не «евроремонтом», а своей гражданской и правовой культурой, развитой демократией – т.е. политической стороной. Но можно ли полюбить только за одну политическую сторону?
Судя по твоим постам, Германия это такой уютный санаторий. Россия же это целый мир, поскольку еще сохранила остатки имперскости. А мир, он, заешь ли, и труден, и сложен, в нем бывает, хлещут дожди и свистят ветра. Но пока ты молод, хочется жить в мире, а не в санатории. Санаторий, он хорош для пожилых людей. Стремление же некоторых молодых людей вести пенсионерскую жизнь мне не совсем понятно.

Я как раз жизнь российской глубинки навреное даже лучше знаю, чем украинской, ибо фиг знает сколько времени провёл у бабули в райцентре, в том самом доме без канализации. Не могу сказать, чтобы забубенность и расхристанность бытия была для меня приятной. Это может быть интересным как культурный феномен и фактура для съёмки задушевных документалок, но не как среда для жизни. Я тоже очень скромно живу, но всё-таки вещи типа туалета/отопления/коммуникаций и прочего такого считаю совершенно необходимыми и неотъемлемыми от современности, я даже не представляю себе, как это можно обсуждать.

Опять же, гражданская и правовая культура она неразрывно связана с общей культурой, по типу "невозможно подметать трамвайные пути и одновременно устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев". Здравая политика проистекает от общей, повсеместной здравости; жизнь-санаторий это тоже следствие разумного подхода. Другой вопрос, насколько такая разумность, размеренность и организованность вообще совместима с зоологической природой и мотивациями человека.

Этот «мичуринский» туалет прямо красной нитью проходит через твои посты! Он тебе в кошмарных снах не снится, Мещеряков? ;)
Оно конечно страшно, но все-таки не газенваген :)

Вообще, насчет бытового комфорта у меня есть мнение, что тут обратной дороги нет. Если ты привык жить в доме с канализацией, а тут вдруг оказался без нее, то естественно, тебе будет некомфортно. Я вот тоже никогда в доме без канализации не жила, и без горячей воды. Но… кого бы вспомнить… моя прабабушка (!), 1910-2000гг., до коллективизации жила в деревне. Рассказывала, как в детстве они спали штабелями на полу, и это считалось нормально, мылись в печке. И само собою, в деревенском доме не было никаких ватерклозетов. При этом семья была большая и благополучная, из середняков.
И что же – эти люди чувствовали себя кругом несчастными? – отнюдь! Воспоминания прабабушки о ее деревенском детстве на редкость светлые!
И позднее эту женщину отличало умение жить в любых условиях, заснуть в любом положении и т.п. Но вот довелось ей жить в коммуналке, и такое бытование показалось ей не слишком комфортным. И не из-за отсутствия горячей воды, а из-за наличия соседей, с которыми она никак не умела уживаться. :) Все-таки крестьянское существование, это жизнь в своем доме, своей семьей, без чужих людей – вероятно, дело в этом.
Так что все относительно.

Счастье такая субъективная вещь, что бессмысленно обсуждать, какие материальные вещи могут его принести, а какие помешают. Мне представляется, что счастье это производная реализации подсознательных желаний. Ээээ... Вообще я по сравнению с тобой явный оголтелый технократ :) Поэтому позволю себе ввести такую категорию, как чисто техническая эффективность жизни - каковую я бы охарактеризовал как сумму умственной работы человека. Конечно, у разных людей эта сумма будет разная в силу просто-напросто разницы в способности мыслить, но внешние факторы, обстановка тоже влияют на объём (и качество!) времени, которое человек может уделять получению и эффективной переработке информации.

Комфорт - это одно из первоочередных требований для сложноорганизованной мысли. Если взять какого угодно Эйнштейна, но, скажем, колоть его каждую минуту иголкой или капать холодную воду ему на голову, посмотрю я, что за теорию относительности он сочинит. Хотя, конечно, есть герои, тот же Стивен Хокинг, которому и полный паралич не помешал стать выдающимся учёным.

>...в детстве они спали штабелями на полу... мылись в печке
>И позднее эту женщину отличало умение
>жить в любых условиях, заснуть в любом положении

Чисто русское мнение о том, что мытьё в печке, лечение нырянием в прорубь, стояние в очереди на морозе ночами, спаньё по семеро в комнате 3х3м, питание хлебом/водой и строительство при этом коммунизма ничему на самом деле не мешают, я в основном принципиально отрицаю :)

>из-за наличия соседей, с которыми она никак не умела уживаться

это же коммуналка была, где мои деды жили в Мичуринске. Шикарное место для развития духовности. Я не застал расцвета этой квартиры, ибо когда я пришёл в сознание, 2/3 жильцов уже выбыли кто куда. В общем, бывшая большая квартира была порезана дощатыми и иногда в полкирпича перегородками на комнатушки, ээээ... шесть комнатушек, тамбур и коридор. Жило там человек двадцать или около того. НИКАКИХ бытовых удобств там не было, воду носили с улицы из колонки, для отопления в каждой комнате/квартире (у моих дедом было 2 смежные комнатки) были установлены печи-голландки, о канализации я уже говорил. Вся готовка вне отопительного сезона производилась в коридоре на "керосинках" (я так понимаю, что в других местах их называли "примусами"). Можно себе представить, что там творилось, когда все жильцы вечером вываливали в коридор и начинали стряпню. Там же у каждого стояла "канализация" - ведро с помоями. Чтобы сходить по-маленькому, ведро заносили в квартиру и отливали; для крупногабаритной же нужды требовалось идти в легендарный сортир, что доставляло ценителям истинное наслаждение, особенно морозными зимними ночами. Мытьё же производилось когда в бане, а когда заносили в комнату корыто (также, и даже в основном юзалось для стирки), нагревали таз с водой и мылись. В бане и в корыте я и сам побывал :)

Способность спать в любых условиях также легко было развить, так как ночью даже разговор было вполне сносно слышно во всей квартире. Кроме того, в квартире стабильно проживали (а некоторые жильцы запускали к себе в комнату квартиранта, а то и двух!) такие тревожащие факторы, как неизбывные русские алкоголики и женщины облегчённого поведения, чья шумная и ночная жизнь дополнительно радовали жителей, большей части которых надо было в хрен знает какую рань вставать и ещё ехать до работы 10 км на велосипеде.

Однако в этой квартире было ещё относительно цивилизованно и комфортно - самым страшным было проживание 4 человек в комнате метров в 10-12. Гораздо апофеознее было в другой коммуналке в первом этаже этого же подъезда, где в одной из комнат жила семья в 7 человек на аналогичной площади! Безусловно, следует поистине склониться перед людьми, которые не свихнулись и сохранили известное присутствие духа, доброту и юмор при этом. Но в целом, в сумме, основываясь на наблюдениях нескольких поколений жильцов, я бы сказал, что лучше этот кошмар никого не сделал; а поколение крестьянских детей поддерживало в доме куда больший порядок, чем последующие поколения "городских". Жизнь же развила даже в добрейших из людей склочность и способность остервеневать в считанные секунды, беспощадно и жестоко ругаться.

> cчастье это производная реализации подсознательных желаний
Cкорее уж сознательных, иначе достигнуть счастья было бы слишком просто ;)

> Вообще я по сравнению с тобой явный оголтелый технократ
А я давно уже это поняла :) Я уж думала вы все вымерли как вид, технократы-материалисты, ан нет ;)

> Комфорт - это одно из первоочередных требований для сложноорганизованной мысли.
Если взять какого угодно Эйнштейна…
То-то Энштейн, когда был занят работой, забывал поесть, сменить рубашку и помыться. А уж как он подстричься забывал, это на всех фотографиях отображено :)
Ты как материалист рассуждаешь по Марксу – высвобождение времени и все такое…
Но суть в том, что интенсивный умственный труд, он часто длится короткое время, именно потому, что интенсивный и на него уходит много сил. В остальное время человек нуждается в отдыхе (и здесь комфорт совсем не лишний), или в менее сложном, энергозатратном занятии. Иначе зачем бы Лев Толстой шил сапоги, а Менделеев делал чемоданы? ;)

> Но в целом, в сумме, основываясь на наблюдениях нескольких поколений жильцов, я бы сказал, что лучше этот кошмар никого не сделал... Жизнь же развила даже в добрейших из людей склочность и способность остервеневать в считанные секунды, беспощадно и жестоко ругаться.

Это и называется «бытие определяет сознание». Люди изменились в худшую сторону из-за того, что жили в плохих бытовых условиях.
Но я бы позволила себе и обратное суждение: они потому считали такую жизнь в мирное время нормальной, что изначально были не слишком высокого мнения о себе.

Вообще, Мещеряков, я поняла – твое подсознательное желание – построить коммунизм :)))
Все материалисты подсознательно хотят этого! ;)

Да ну, какой уж тут "коммунизм"...

Технократический, как у советских писателей фантастов ;)

Ну в сущности благодаря технократии и технократам у нас сейчас история такая стала быстрая и интересная :)

Только, конечно, большинству народа все эти технократические фишечки нафиг не сдались, поэтому коммунизма не будет.

Не-а, благодаря романтикам от технократии. Они мечтали о полетах в космос, и не считали это «глупостью», сравнимой с постройкой пирамид. Источником их романтики была литература, Жюль Верн и все такое, - т.е. они черпали из гуманитарной мысли.
А теперь романтики вымерли, остались только прагматики, которые все делают и делают новые модели сотовых телефонов, все делают и делают, и это кажется им полезным и вполне логичным. А полет на Марс им на фиг не нужен.

Как-то ты неверно понимаешь материализм и технократию.

Я с трудом себе представляю технократа, который бы не мечтал о полёте на Марс, не мечтал бы работать над этим и даже сам полететь. Но ключевой вопрос в том, кто за это развлечение технократов будет платить. Это ж надо совершенно несусветная сумма, которую надо влупить в любопытство немногих вместо затыкания миллиардов голодных/недовольных ртов.

А сотовые телефоны - это бизнес. Им заправляют как раз долбаные гуманитарии-маркетологи. Судя по качеству телефонов, кстати, романотики-технократы может только в Apple и остались, да и то я не уверен, что там есть кто-то кроме Стивена Джобса.

Это я неверно понимаю технократию?
По-моему, это ты неправильно причисляешь к гуманитарным деятелям коммерсантов. Я-то имела в виду писателей, художников, философов и проч.
«Дорогая, хотелось бы этим летом поехать в отпуск в Венецию, но мы же собрались потратить деньги на новую кухню», «Хотелось бы организовать полет на Марс, но это стоит огромных денег» - ты действительно считаешь людей, рассуждающих подобным образом, романтиками? Да прагматики чистой воды!
Романтики, если хочешь знать, это те, кто платит несусветные деньги за космический туризм. Личные средства, можно сказать от себя, от семьи отрывает, и далеко не всем понятно такое поведение. Немногие имеющие деньги готовы их платить за свою детскую мечту.

Вообще больно видеть, когда самая богатая в мире страна летает в космос на какой-то рухляди, которую вынуждена ремонтировать на орбите – иначе до Земли не долетит. Понятно, холодная война кончилась - но и куда все подевалось? ИМХО, на Марс первыми полетят китайцы – у них хоть есть амбиции «обогнать и перегнать».

Вопрос не в затратах: я не думаю, что полет на Марс стоит дороже войны в Ираке. Я также не думаю что деньги, не потраченные на Марс, пойдут на питание голодных африканских детей. Но вопрос в ценностях. Факт тот, что сотовые телефоны, бытовой комфорт и проч. в наше время считают ценностью, а полет на Марс – нет. Это, можно сказать, цивилизационный выбор.
Вот египтяне считали ценным устройство пирамид, и вкладывали в их строительство значительные ресурсы.

Жжош :)

>Хотелось бы организовать полет на Марс, но это стоит огромных денег

Огромных ЧУЖИХ денег. Прошу не упускать этот ключевой момент. Хотел бы я посмотреть на результаты референдума например в США: "согласны ли вы с тем, что каждый должен отдать 1000 долларов для полёта на Марс?". Или ты хочешь сказать, что надо позвать романтичного т. Сталина, который бы решил своей волей это за всех?

>Романтики это те, кто платит несусветные деньги за космический туризм

Ну, в отличие от цены марсианской миссии, там-то деньги более-менее реальные для одного человека. Если бы они у меня были, я бы тоже подумал слетать, даже несмотря на риски.

>я не думаю, что полет на Марс стоит дороже войны в Ираке

Как ни парадоксально, сволочизм в человеке настолько велик, что необходимость войны легче объяснить "народу", чем необходимость полёта на Марс.

>что сотовые телефоны, бытовой комфорт и проч. в наше время
>считают ценностью, а полет на Марс – нет

В СССР уже пробовали навязать народу точку зрения, что высшие ценности важнее качества жизни. В итоге не достигли ни того, ни другого. Сначала нужно каждому жить эффективно и иметь доступ к знаниям этого мира, а уж потом удовлетворять дорогостоящее любопытство.

>больно видеть, когда самая богатая в мире
>страна летает в космос на какой-то рухляди

О, слышу голос из телевизора. От же ж нематериальные гуманитарии :) Эти аппараты были "рухлядью" всегда; всегда была невысокой надёжность космической техники, когда нужно обеспечить функционирование многотонной машины в экстремальных условиях с миллионом частей, в то время как всем известно, что каждая ошибка в работе отдельной части будет означать безусловную гибель экипажа.

Тебя послушать, так нужно посылать ракеты в космос, хотя бы даже по методике, описанной у Пелевина в "Омон Ра" :)

Да ладно, шатлы старые просто, а на замену американцы так и не построили ничего. Я думаю, если бы всем миром скинулись на полет на Марс, не так дорого бы вышло. И речь, само собою, идет о развитых странах, у которых есть техническая возможность и интерес участвовать в проекте. О странах, которые уже достигли определенного уровня жизни и могут себе позволить Марс вместо новой мобилы.
И правда, интересно было бы провести референдум с вопросом «Хотите ли вы потратить бюджетные деньги на полет на Марс или продолжить финансирование войны в Ираке?» - а вдруг мы бы получили пацифистский результат. :) Но, к сожалению, подобные вопросы не выносятся на референдум – их решает Конгресс. Интересно также было бы видеть, как НАСАвское лобби в Конгрессе обвиняют в сталинизме. :)))

вчера поговорил с однокурсницей, которая 16 лет назад переехала в Воркуту. Живёт там с мужем, оба учительствуют. Сын у них, большой он уже. Сами же они с запада, дома только по-украински.
А тут вот у тебя камменты жгут :-)
собака жучка, блин
молодой питерский писатель с незаконченым кулинарным образованием подбирает метафоры.
Хорошие доку немцы делают. Хорошие и разные.
жучкины так не смогут никогда
Vlad

Не кулинарным. "Техник-технолог бродильных производств" называлась профессия.

У меня двоюродный брат заканчивал какой-то пищепромышленный техникум и был месяц на практике на "бродильном производстве", на воронежском пивзаводе что ли :) Из его рассказов мечтательным голосом у меня сложилось впечатление, что они там за месяц не просыхали ни на единую минуту ("вечером шли домой и несли ведро пива"), а все ихние пьяные приключения составили ему тематику для рассказов на всю жизнь :)

Ты опять что-то такое накрутил, что тебя вот так не особо и поймёшь %-)

Могу только высказаться, мне кажется Воркута не самое удачное место, чтобы разговаривать по-украински...

>питерский писатель с незаконченым кулинарным образованием

Ну и вообще злой ты. Я вообще содрогаюсь, что бы ты сказал обо мне в аналогичной ситуации %-)

есть такое
очевидно, это от того, что молодость моя "прошла не в санатории"
см. кам. выше :-)
Понятно же, что эти засранцы (пардон) что так высперенно рассуждают "жизни" то и не видали
"жизни" тут читать "проблемы"

ассоциации и совпадения
1)россия, чужими глазами (но не жучкиными)
2)россия: большая территория, разная, пустая, запушенная, холодная, грязная
расстояния, дороги
3)курьёзы
4)восприятие (это уже из каментов)

В Воркуте относительно много наших. Как и в южной сибири, как и на дальнем востоке

http://www.vorkuta-cbs.ru/kraeved/dati.html
Основные памятные даты Воркуты на 2009 год
14-15 5 лет (2004 г.) со дня проведения первого республиканского фестиваля украинского народного творчества «Червона рута» в г.Воркута

моя однокурсница участвует в этом мероприятии. Совершенно замечательные фотографии.

ещё
http://vorkut.ru/?p=8
Да всё работает,На первый курс не набирали,но не Сыктывкар виноват,а Питеру это не нужно.И объединение своих учиться в московский горный посылает,а не в Питер.Ёлку уже собирают на площади,и фигуры снежные строят уже,и в Спартакиаде победила Воркута опять.И концерт Червоной Руты сегодня в ДКШ,а на юбилей города даже японский консул приезжал.А сегодня и Шпектор прилетел.
Всё путём,если не считать того,что в объединении сокращение идёт…

чуть не забыл:
собака жучка -> собака павлова -> рефлекс

намудрил :)

Денис,
за веркштатом, около киндергартена (возле трубы) есть вагенбург. Большой.
На детской площадке за дальней парковкой у Реала (напротив Мерседеса) часов с 6-7 практически каждый день заседают "бомжи" с ящиками пива и собачками, как положено.
Ещё детские площадки у высотных домов в Мариенборне выглядят очень колоритно.
Там же есть дом гостиничного типа где работают проститутки, многие русскоговорящие. Вечером на автобусной остановке с пивом.... характерно.

Что же касается фауны, то кроме кроликов, белок, зайцев, канюков, фазанов и пустельг тут есть куницы, косули и лисы.
Видили оленей, свиней и енотов
есть куча папугаев и даже павлины (беглые)

Vlad
не знаю как тут (можно ли) вставлять фото
их етсь у меня (ну ты знаешь)

>не знаю как тут (можно ли) вставлять фото
>их етсь у меня (ну ты знаешь)

Уже бы зарегистрировался тут, да и вставлял бы, сопровождая обжигающе-правдивыми комментариями :)

Фотки вставлять в комменты можно точно так же, как и в постинги:

йопт, как бы тебе тэг изобразить

ну то есть между < > такой текст: img src="http://ссылка" /

чудно!! :

"Европа" по пояс в снегу =)))))
деревня "Половинка"...

кто тока додумался?!

и особенно понравилась мне концовка - лихорадочно полез в холодильник и достал оттуда
упаковку(!) копчёной форели(!), которую и слопал с хлебом, сыром и солёными корнишонами, запивая всё томатным соком(!!).

дурно не было? эко намешал...
а пиво? с рыбкой? не уважаешь? ))

пиво было как-то не в тему...

Кстати, чем тебе моя пищевая смесь-то не понравилась?

ну нравица...
как это пиво к форельке и не в тему????