Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет denmes ([info]denmes)
@ 2010-06-27 00:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зыс ыз зэ фьючэ
Попалось тут на глаза писание одного американского студента, про то, как он смог обходиться практически только айпэдом (via [info]dsjkvf@lj). Это у меня вызвало огромный скепсис. Во-первых, я не верю, что (техническое) образование возможно обслужить айпэдом с его (пока что) скудной программной базой (для естественных наук и на десктопах-то софта негусто). А во-вторых, студент сам всё написал:

No matter what method I use to get documents in and out of my iPad is cumbersome and frustrating. Apple wants users to completely get away from the file/folder system, but this has only resulted in a method of document syncing that has left everyone scratching their head.*

Я там всё искал промежду общими фразами и восторгами, какой же собственно софт он реально использует в деле. Собственно этому, самому важному вопросу, у студента посвящено где-то пол-абзаца - SimpleNote, OmniOutliner... конечно же Pages, в первую очередь; жалеет, что нужен был бы ещё редактор для кода. А, веб-девелопер... этот да, может одним нотепадом обойтись, известное дело... Ну и это:

I’ve spent most of my time in Pages with a Bluetooth keyboard, in fact, I’ve written this whole review with it.**

Собственно, айпэд славная штука, а для некоторых вещей, просмотра любой информации, например - совершенно гениальная; но говорить о замене компьютера в нынешнем его виде просто смешно. И в первую очередь да, потому, что без обычного свободного обмена "файлов и папок" между айпэдом и внешним миром, в реальном деле можно обойтись только создав совершенно гениальный автаркический апп, который заменит все базовые офисные программы и будет расширяем подпрограммами-плагинами - т. е. некая виртуальная машина с "внутренней свободой" для файлов - на айпэде с его программами, запертыми строго в своих папках. И такой апп Эппл никогда не "утвердит" для Эппстора. Поэтому айпэд останется гениальным, магическим, революционным девайсом - но не заменой настольному компьютеру. В нынешнем виде.

Походу, Гуглу было бы невредно это тоже понять, и попытаться сделать свой "легкий компьютер" под офисные нужды. На этом поле они смогли бы переиграть Эппл. Правда, число нуждающихся в "офисном айпэде" на самом деле очень мало - даже в академических кругах это даже не 10%...***
-----------------------------
*Неважно каким методом для передачи документов на айпэд и с айпэда я пользовался, все они замысловатые и напряжные. Эппл хочет полностью увести юзеров от системы файлов и папок, но это только привело к такому методу обмена документами, что все только в затылке чешут.
**Большую часть времени я редактирую текст через внешнюю блутус-клавиатуру, собственно, я написал всё это ревю с её помощью.
***Я тут недавно размышлял, где было бы интересно работать. Вот говорят - наука то, наука это... а я, со своим опытом выпаса компьютеров и сети научной группы, должен сказать, что тупизма и косности в вопросах технологий обработки информации и использования информационных технологий в целом - просто через край. Собственно, я нигде ещё не видел нормально организованной сети, не говоря уже о системах коллективной работы и т.п. И это при том, что кругом люди с высшим образованием, доктора и профессора. Например, знакомый работает в группе, где пол-офиса заставлены какой-то горой "железа". Что такое? Четыре (четыре! дорогих, скорей всего сетевых) принтера, каждый присоединён к отдельному компу (каждый со своим монитором, ес-но), которые ес-но круглосуточно работают; при этом расшаривание принтеров по сети сделано (да, оно там всё-таки есть!) как-то так через ж..пу, что вся группа (включая шефа из отдалённого кабинета) ходят со стиками (!) на эти принтерные компы печататься. В завершение яркой картины надо сказать, что какая-то часть этих компов заблокирована универом от сети по причине вирусов, так что принтеры тем более недоступны по сети. И это УЧЁНЫЕ. Аспиранты, доктора, профессора - всего человек 20. Интеллектуальная элита... А как комп такого интеллектуала увидишь - волосы дыбом. И куда, спрашивается, податься?


(Добавить комментарий)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 03:14 (ссылка)
> но говорить о замене компьютера в нынешнем его виде просто смешно.

<...> говорить о замене компьютера _для_ _тебя_ <...>.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2010-06-27 05:46 (ссылка)
Окей, согласен. Но если для кого-то таки заменит, то вероятно требования были нехитрые, или был какой-то волшебный апп, который делает именно то, что нужно и так, как нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 06:03 (ссылка)
iPad уже "делает именно то, что нужно и так, как нужно". просто не надо проецировать собственные привычки и требования на весь остальной мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2010-06-27 06:22 (ссылка)
Ну мне айпэд тоже нравится, но не настолько. Мне частности все еще мешают насладиться главным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 03:37 (ссылка)
ну, и по мелочи:

> No matter what method I use to get documents in and out of my iPad is cumbersome and frustrating. Apple wants users to completely get away from the file/folder system, but this has only resulted in a method of document syncing that has left everyone scratching their head.

iTiunes и весь остальной iLife стали популярными именно оттого, что никогда не использовал файло-папочный подход. человек оперирует данными (для этого есть iLife, для этого есть Spotlight, для этого есть Quicksilver, итд). а долгие нудные мысли о том, где лежит что-то, и как что-то надо сохранить -- это все наследие MS-Dos.

будем честны, половина мыслей так и остается мыслями только потому, что человек видит перед собой незримый барьер: я должен буду где-то это записать и както затем сохранить. кому оно нужно? между пользователем и конечным результатом не должно быть никаких надуманных барьеров (файлов, итд, итп). программное обеспечение не должно смещать фокус на себя, оно должно просто прозрачно работать.

почему те же Stickies всегда были так популярны в Mac OS (ты уже не застал и ен оценил, наверное) -- потому что там можно было нажать Cmd-N, записать мысль, и больше ни о чем не беспокоиться. подумай об этом :).

все, что я /должен/ сделать перед тем, как начну займусь тем, что /хочу/ сделать -- все это лишнее и будет мне только мешать. файловая система, очевидно, попадает в эту категорию -- я не хочу думать о файлах, я хочу заниматься работой. да, FS предоставляет нам больший контроль, но так ли уж он необходим?

> жалеет, что нужен был бы ещё редактор для кода.

да сделает кто-нибудь рано или поздно что-нибудь подобное. мне, правда, совершенно непонятно, зачем оно в айПаде.

> I’ve spent most of my time in Pages with a Bluetooth keyboard, in fact, I’ve written this whole review with it.

есть люди, которые даже к ноутбуку присоединяют внешнюю клавиатуру. да и мышку тоже, нет? :)

> т. е. некая виртуальная машина с "внутренней свободой" для файлов - на айпэде с его программами, запертыми строго в своих папках.

давайте сделаем из айПада айСлэйт?

> Походу, Гуглу было бы невредно это тоже понять, и попытаться сделать свой "легкий компьютер" под офисные нужды. На этом поле они смогли бы переиграть Эппл.

что значит "переиграть"? Эппл не "играет" на этом "поле".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2010-06-27 06:18 (ссылка)
Я всё-таки не понимаю твоей этой вот "антифайловой" ортодоксии. Во-первых, даже если их "не видно", файлы и папки все равно существуют, а во-вторых, я не понимаю, почему собственно говоря оперирование с единицами информации не связать с оперированием файлами (тем более, что это всё равно так и есть с технической точки зрения). Да, окей, я согласен, что устранение, верней, сокрытие непосредственной связи с файлами сделает вещи для кого-то проще и осмысляемей. Если это удаётся - прекрасно, я рад, отличный софт. Но это возможно просто не везде. И этот студент тому пример. Конечно, может это не заслуга студента, а недоработка Джобса - скажем, можно себе представить, что со временем будет внедрён механизм очевидной передачи информации, по типу - выделил текст, нажал кнопочку "передать на мак" и оно там появилось, безо всякой "синхронизации файлов". Но пока этого нет, почему не сделать папку с документами, доступную для всех аппов айпэда, которую можно было бы открывать как storage device? Ведь для камеры что-то такое сделано, и это хорошо. А так все эти антифайловые потуги выглядят как стопроцентный изврат и костыль для прикрытия нежелания дать юзеру свободу.

Далее. Контроль отпадает, когда и без него все хорошо. Мне нужен полный контроль за тем, что и как передается, потому что обычно эта передача сделана криво. В первую очередь синхронизация. Ее-то уж точно лучше делать перебрасыванием папки с файлами или файла с базой данных и т. п.. Да, у Эппловского софта обычно нет глюков, Джобс старается, но у все прочих софтов с избытком. Рано или поздно при синхронизации что-то где-то нежелательно удаляется или дуплицируется или как-нибудь еще портится, вынуждая по два часа корректировать косяки вручную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 06:49 (ссылка)
> а во-вторых, я не понимаю, почему собственно говоря оперирование с единицами информации не связать с оперированием файлами

потому что это лишнее звено. и обычному пользователю это звено совершенно неинтересно.

посомотри, как сделана работа с фотографиями: ты не оперируешь файлами, я уверен -- ты работаешь с изображениями. а где iPhoto (или Aperture, или Picassa, или еще что-нибудь) хранит твои изображения (в каких папках и файлах) -- тебя ведь не сильно волнует, да? ровно так должно быть и со всем остальным: я не хочу думать, _как_ мне назвать спонтанно родившуюся мысль и _где_ мне ее сохранить. я хочу дальше думать над мыслью, а не над сопутствуюшими (и навязанными мне, к слову сказать) задачами.

> выделил текст, нажал кнопочку "передать на мак" и оно там появилось

работает уже сейчас. см. в сторону той же Simplenotе, итд.

> почему не сделать папку с документами, доступную для всех аппов айпэда, которую можно было бы открывать как storage device?

например, потому что завтра твоя бабушка позвонит тебе в полночь и спросит: "а что делать? я случайно открыла фотографии в другом приложении, и все зависло, и фотографии испортились..."

> костыль для прикрытия нежелания дать юзеру свободу.

ну, есть jailbreak. будут другие таблетки. итд, итп. никто ж не заставляет, в общем-то, да?

я выбрал мак именно потому, что так, оказывается, удобнее. тоже долго плевался без знаменитых "панелей" (без FAR Manager в данном случае). а потом вдруг понял, что и не надо. и что без файлов жить на свете куда проще.

> эта передача сделана криво

ну, так надо копать в эту строну, да? думать именно про передачу _данных_, про облака, итд, итп. при чем тут файлы-то?

> Ее-то уж точно лучше делать перебрасыванием папки с файлами или файла с базой данных и т. п..

да с чего бы? откуда мне знать, где лежит у меня та самая папка с каким-нибудь условным проектом? и, самое главное, зачем мне это знать? для этого есть ПО в котором я работаю над проектом. и предача _данных_ -- это ее задача, не моя.

> Рано или поздно при синхронизации что-то где-то нежелательно удаляется или дуплицируется или как-нибудь еще портится

не именно ли потому, что оперируешь сам, а не пользуешься какой-то конкретной реализацией стандартных, по сути, алгоритмов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2010-06-27 07:13 (ссылка)
Ты постоянно подразумеваешь, что если что-то известно и реализовано, то оно автоматически хорошо работает, а это как раз скорее исключение, чем правило.

Пример с фотографиями не очень удачный. Во-первых, это как раз пример хорошо дискретизируемых данных - никто не станет (в рамках Пикасы или Апертюры) вырезать кусок из одной фотографии и вставлять в другую, или же обрабатывать фото на нескольких компах, с синхронизацией результатов. А с документами это сплошь и всюду. Во-вторых, все фото у меня разложены и рассортированы по папкам, Лайтрум имеет к ним доступ, но его база данных с настройками и тамбнейлами (в которую я и правда не вмешиваюсь) это совершенно отдельная вещь и лежит в другом месте. То же самое с Пикасой. Принципиально это по ряду причин. Я не хочу привязываться в работе с фото, в просмотре фото к какой-то одной программе и хочу, чтобы фото лежали отдельно и были физически рассортированы так, как я считаю логичным и правильным.

Это просто физиологически естественно для мозга, иметь условные банки с огурцами и с помидорами, и оперировать с ними, а не с алгоритмами синхронизации овощей и передачи помидоров к огурцам через облако и все такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 07:21 (ссылка)
> Это просто физиологически естественно для мозга, иметь условные банки с огурцами и с помидорами, и оперировать с ними

для мозга (и для желудка -- сиречь, пользователя и потребителя в данном случае) "физиологически естественно" оперировать содержимым банок, а не самими банками. ты же пытаешься с этим спорить.

в остальном могу лишь сказать, что с Leo вы, безусловно, нашли бы общий плодово-овощной язык :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2010-06-27 07:29 (ссылка)
Еще одна мысль в голову пришла, думая про фотографии. Оперируя данными, остается полагаться на милость программистов в части возможностей обмена этими данными с окружающим миром: скажем, передать какие-то фото из Лайтрума в Пикасу. Если же эти фото - как исходные так и обработанные - лежат в отдельной папке, к которой имеют доступ обе (и любые другие прочие) программы, то вопрос буквально отпадает сам собой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 07:46 (ссылка)
> Если же эти фото - как исходные так и обработанные - лежат в отдельной папке, к которой имеют доступ обе (и любые другие прочие) программы, то вопрос буквально отпадает сам собой

зачем фотографиям для этого лежать в папке? работай с изображениями, кто ж мешает?

создается впечатление, что ты сидишь и придумываешь различные несуществующие ситуации, которые тебя пугают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2010-06-27 07:50 (ссылка)
Что значит "работай с изображениями"? Я с ними работаю.

Зачем в папке? А где им еще лежать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 07:57 (ссылка)
> Что значит "работай с изображениями"? Я с ними работаю.

так в чем проблема-то?

> Зачем в папке? А где им еще лежать?

зачем пользователю знать об этой папке? для того, чтобы получить доступ к данным, пользователю совсем необязательно знать, где эти данные лежат. ты же не знаешь их адреса на диске? ровно так же можно (и нужно) не знать и файлы-каталоги -- это лишняя, избыточная информация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odvoyage@lj
2010-06-27 08:02 (ссылка)
кому не нужно - пусть не знает. зачем обрезать эту возможность тем, кто знать хочет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 08:10 (ссылка)
ровно так все и есть на сегодняшний день: одни выбирают iOS, другие -- Android, Maemo, итд. проблема, однако, в том, Android и MeeGo выбираются с трудом, и поэтому последние отчего-то сразу начинают рассказывать первым о том, как _надо_ обустроить рабкрин.

разговор ни о чем, одним словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odvoyage@lj
2010-06-27 08:12 (ссылка)
вопрос собственно именно в том почему в iOS доступ пользователя к файлам запрещен, хотя мне, пользователю он необходим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 08:16 (ссылка)
потому что он вам не необходим, вот и все.

а если все же иначе вы работать не умеете и не хотите, то на свете полно других платформ, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odvoyage@lj
2010-06-27 08:18 (ссылка)
>потому что он вам не необходим, вот и все.

то есть вы (джопс) это решили за меня, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 08:21 (ссылка)
точно так же, как раньше за вас решили, что мышка -- это удобно. или что интерфейс должен быть оконным.

как сотни сисадминов решают за тысячи бухгалтерш, что им удобнее.

итд, итп.

я понимаю, звучит обидно. но это почти всегда от нехватки знаний, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odvoyage@lj
2010-06-27 08:26 (ссылка)
ну, к счастью за меня сисадмины не решают. и видимо поэтому мои доллары жопсу не достанутся :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odvoyage@lj
2010-06-27 07:20 (ссылка)
>я не хочу думать, _как_ мне назвать спонтанно родившуюся мысль и _где_ мне ее сохранить.

и тем не менее вам ПОТРЕБУЕТСЯ как минимум открыть соответсвующий софт для записи. а уж создать там файл (или сделать так чтобы файл создавался автоматически etc.) - это предельно просто.
более того, иметь возможность при случае иметь доступ к этим данным вне этой данной конкретной программы - есть благо.

и даже если с фотографиями я работаю как с изображением - вставляю в веб и обмениваюсь я именно с файлами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 07:26 (ссылка)
> и тем не менее вам ПОТРЕБУЕТСЯ как минимум открыть соответсвующий софт для записи. а уж создать там файл (или сделать так чтобы файл создавался автоматически etc.) - это предельно просто.

речь не о "File -> New File", конечно. а о том, куда этот файл потом девать, как сохранять, где хранить и откуда потом доставать -- моему мозгу подобный хлам неинтересен.

> более того, иметь возможность при случае иметь доступ к этим данным вне этой данной конкретной программы - есть благо.

для этого и придумали объектнo-ориентированные операционные системы. никакой связи с файлами тут нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odvoyage@lj
2010-06-27 07:31 (ссылка)
>для этого и придумали объектнo-ориентированные операционные системы
это типа палм-ос? :)
спасибо, больше не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 07:31 (ссылка)
матчасть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denmes@lj
2010-06-27 07:32 (ссылка)
Это все можно сделать хорошо, но очень сложно и будет это не скоро, если вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odvoyage@lj
2010-06-27 07:21 (ссылка)
>например, потому что завтра твоя бабушка позвонит тебе в полночь и спросит: "а что делать? я случайно открыла фотографии в другом приложении, и все зависло, и фотографии испортились..."

ну а если мне не нравится апертура и я хочу работать с лайтрумом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 07:28 (ссылка)
боюсь, бабушка откроет фотографии не в Lightroom, а в Pages.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2010-06-27 07:31 (ссылка)
Почему все время оглядка на дурака есть, а оглядки на умного нет, и при этом подразумевается, что умному нормально пользоваться решениями, рассчитанными на бабушку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 07:33 (ссылка)
потому что даже если мне неинтересны файлы, то таких "умных" в мире ровно три человека. для них (в том чсиле) и выпускается Android.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2010-06-27 07:46 (ссылка)
Я, студент с айпэдом, odvoyage? :) не, я думаю их существенно больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 07:48 (ссылка)
и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2010-06-27 07:51 (ссылка)
В мире, где уже есть айпэд и облака, все еще много несовершенного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 07:52 (ссылка)
непонятно только, каким боком это относится к айПаду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2010-06-27 07:54 (ссылка)
С него началось обсуждение :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 08:00 (ссылка)
да нет, тут нечего обсуждать :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2010-06-27 08:10 (ссылка)
нет, я за плюрализм и демократию :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 08:15 (ссылка)
плюразлим только какой-то странный: ты утверждаешь, что для обработки данных разными приложениями нужны файлы (это единственный довод, как я понял?). но объяснить "зачем?" при этом не можешь, нет логического перехода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2010-06-27 08:20 (ссылка)
Хм, рассуждая ичто теоретически - может логического перехода и нет, но на практике я пока не вижу как обойтись без файлообмена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odvoyage@lj
2010-06-27 07:32 (ссылка)
зато у меня будет возможность открыть хоть в C1, а проблемы бабушек меня в общем не особо интересуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2010-06-27 07:47 (ссылка)
ну, так открывайте, в чем проблема-то?

(Ответить) (Уровень выше)

апертура
[info]toi_samyi@lj
2010-06-27 08:37 (ссылка)
а шо есть? де взять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: апертура
[info]odvoyage@lj
2010-06-27 08:41 (ссылка)
https://www.adobe.com/cfusion/tdrc/index.cfm?product=photoshop_lightroom&promoid&promoid=DTEML

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: апертура
[info]toi_samyi@lj
2010-06-27 08:45 (ссылка)
не, так не интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: апертура
[info]odvoyage@lj
2010-06-27 08:47 (ссылка)
а как надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

шо за вопрос
[info]toi_samyi@lj
2010-06-27 09:01 (ссылка)
на шару

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шо за вопрос
[info]denmes@lj
2010-06-27 09:06 (ссылка)
на шару можно выкачать на рутреккер.орг, но понадобится ещё мак, или макось на худой конец :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шо за вопрос
[info]toi_samyi@lj
2010-06-27 09:09 (ссылка)
а!!!
и как это я сразу не сообразил

(Ответить) (Уровень выше)

Re: апертура
[info]toi_samyi@lj
2010-06-27 08:47 (ссылка)
так ето же лайтрум. она у меня уже давно есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: апертура
[info]odvoyage@lj
2010-06-27 08:48 (ссылка)
так апертура вроде на маке есть? или я что-то путаю? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: апертура
[info]denmes@lj
2010-06-27 09:00 (ссылка)
Апертура только на маке и есть

(Ответить) (Уровень выше)

Re: апертура
[info]denmes@lj
2010-06-27 09:01 (ссылка)
Apple Aperture, cофт от Эппл для обработки равов на Маке. Я попробовал, но что-то не проникся. В сущности, Лайтрум почти идеален, нет стимула искать что-то новое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: апертура
[info]toi_samyi@lj
2010-06-27 09:02 (ссылка)
но интересно же

(Ответить) (Уровень выше)

Re: апертура
[info]toi_samyi@lj
2010-06-27 09:04 (ссылка)
от типа я не знаю шо воно таке
я промеждупрочим журналы Кольорове фото купляю
ось як

(Ответить) (Уровень выше)

Четыре принтера
[info]toi_samyi@lj
2010-06-27 08:39 (ссылка)
а потомушо облом
и
красиво жить не запретишь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Четыре принтера
[info]denmes@lj
2010-06-27 09:05 (ссылка)
О да, ходить со стиком чтобы что-то распечатать, растаскивая при этом вирусы туда-сюда - это жизнь почти идеальная в своей красоте :)

(Ответить) (Уровень выше)