Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет denmes ([info]denmes)
@ 2010-07-04 19:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Говорит Саррацин, но на этот раз не про недочеловеков
В Германии Тило Саррацина знают все, а праволиберальная часть общества почти любит. Профессиональный госбанкир прославился своим интервью об экономических проблемах Берлина, где прямо и недвусмысленно высказался о том, что известная часть иммигрантов физиологически неспособна нормально жить в условиях Германии. Ну, Сарацин экономист стратегического калибра, подзабыл, что иметь дело с людьми это нечто иное, чем с тихо шуршащими потоками бабла - люди воспринимают абстрактно сказанное также и лично к себе относящимся - и слишком прямо назвал вещи своими именами. Что не отменяет справедливости многого из тогда им сказанного.

Ну да ладно. Сёдня случайно наткнулся на интервью персонажа в faz.net - с основной темой "Валютный союз Западной и Восточной Германий". Под заголовком: "Было ли это ошибкой, господин Саррацин?".

Я вообще люблю экономику и финансы. Всегда зачаровывался. Не бухгалтерией, а именно как это всё работает и циркулирует, что от чего зависит и что на что влияет. Ес-но, уникальный случай объединения Германий, когда в течение года социалистическое государство было во всех смыслах объединено с развитым капиталистическим - это страшно интересно.

Исходные данные были таковы: население ГДР 17 миллионов человек, ФРГ 62 миллиона, производительность труда в ГДР - 40% от западногерманской, соотношение валют на чёрном рынке 7:1; 1 "инвалютная" марка ГДР равнялась 4,4 "внутренним" маркам. При этом средняя покупательная способность жителя ГДР была парадоксальным образом почти равна таковой западногерманца - за счёт дотированных цен на базовые продукты и услуги. Поэтому руководству ФРГ пришлось обменивать восточную марку на западную по курсу 1:1, просто чтобы не "кидать" население новых земель - хотя это было страшно болезненно и требовало огромных трансферов со стороны ФРГ! В течение 20 лет на Восток закачивалось 150-200 миллиардов марок в год, т.е. 70-100 млрд. евро. Эти деньги заплатило население западных земель.

- Кто были проигравшие вследствие валютного союза?

- Проиграли однозначно западногерманцы как коллектив. Средства, потраченные на финансирование Восточной Германии, были потеряны для развития западной инфраструктуры, образования и других областей. Это был отказ от прироста благосостояния. Несмотря на экономический прирост, реальные доходы работающего в Западной Германии так и остались на уровне 1990 года. В Восточной Германии проиграли те, кто был устроен в ГДР, был старше 30 лет, но ещё не пенсионного возраста. Они потеряли работу, привычные ориентиры, и уже не имели в жизни достаточно времени, чтобы приспособиться к новым отношениям. Выиграли же 18-летние, котороые сразу получили западногерманскую социализацию и получили доступ к новому образованию.


У западногерманцев, однако, не спросили, как им нравится идея отказаться от прироста благосостояния на следующие 20 лет... Дальше Саррацин занятно рассуждает о том, чем отличался валютный союз и трансферы в ГДР от ситуации в ЕС, где подобным образом подкачиваются всякие менее развитые страны:

Если перенести немецкое финансовое выравнивание на европространство, тогда Германии потребовалось бы в 1997 году переводить 89 миллиардов марок в год помимо платежей в бюджет ЕС, 11% налоговых поступлений. Франции пришлось бы переводить 7%. Греция же тогда бы дополнительно получила 38 млрд или 84% тогдашних поступлений. Это политически абсурдно и как цена - слишком много.

Не говоря уже о том, что греки от этого ни в коей мере и никогда не станут "немцами", в отличие от всё-таки ГДР:

- Почему настолько легче было платить Востоку, чем грекам или португальцам?

Для начала скажу: "Люби своего ближнего как самого себя". Эта солидарность - явление того же порядка. Для начала заботятся о семье, потом может быть о паре хороших друзей. Тогда что-то делается для своего города, для своего народа, своего государства - и уж потом идёт остальной мир. Немецкий валютный союз был объединением экономически успешной страны с населением в 62 млн. с экономически провалившейся страной с населением в 17 млн. Связанные с этим трансферы составляли 150-200 млрд марок в год. Эти трансферы привели ФРГ к пределу её финансовых возможностей. Это также привело к тому, что благосостояние в Западной Германии улучшилось не так сильно, как это можно было ожидать. Это был необходимый взнос в рамках немецкого единства. Эта солидарность на базе совместной тысячелетней истории - нечто иное, нежели вопрос о том, какая солидарность может быть в экономическом пространстве с 400 миллионами человек.


Саррацин шикарно выкрутился на этот раз :) И вот ещё занятное, насчёт "а не слишком ли быстро вы это всё?":

Существовала большая опасность "третьего варианта" на этой территории - ГДР как нового государства с немецким языком. Речь шла о том, чтобы в течение месяцев стоять перед фактом. Если бы мы не пошли этим путём [объединения валюты], то нам бы пришлось строить внутринемецкую таможенную границу и отрицать право граждан ГДР на полноценное гражданство страны.

Что называется - господа, ради Великогерманской Родины надо жертвовать. Не стану отрицать, наверное это в стратегической перспективе была оправданная жертва. Но как уже говорилось выше - эти 20 лет Восточная Германия тянула соки из Западной, и я не уверен, что в ближнесрочной перспективе это не станет для ФРГ фатальным - в связи с развитием ситуации с задолженностью, с демографией и необходимостью тянуть теперь ещё и всяческие PIGS - теперь во имя Великой Европы.


(Добавить комментарий)


[info]ekel_alfred@lj
2010-07-04 15:36 (ссылка)
Спасибо за пост!
Тило вызывает определённую симпатию, может быть просто потому что он цвета называет в соответствии с Farbenlehre

(Ответить)


[info]mamontopotam@lj
2010-07-04 15:39 (ссылка)
>Но не стану отрицать, возможно это в стратегической перспективе была >правильная жертва. Но как уже говорилось выше - эти 20 лет Восточная >Германия тянула соки из Западной, и я не уверен, что в ближнесрочной >перспективе это не станет для ФРГ фатальным

Если что-то понимаю в немцах, то для большинства из них них "это даже не вопрос". Даже для "перевоспитанных" после WW2 - "единство нации" " Von der Maas bis an die Memel" все еще существенно дороже абстрактной покупательной способности немцкой марки .. и они за нее и дороже бы заплатили.. на два БМВ сразу не сядешь..а вот ощущать себя не протекторатом, а полноценным государтсвом, локомотивом Европы, причем Европы от Aтлантики до Буга как минимум..это геополитическая ПРУХA, которой немцам не было со времен Бисмарка. Если бы они это шанс упустили, то над ними бы смеялись еще лет 50 :)



И второй аспект - главный - западнонемецкая экономика уже тогда была экспортная. Тут ей сразу добавилось +25% новых покупателей с дешевыми деньгами.. Объедениени Германии - главный катализатор быстрого введения Евро и расширения ЕС. Немцы были одни из главных токачей по причине исторической любви к Lebensraum ;:) A тут для их экспорта подвалило столько места и возможностей, что крупнейшие западногерманские налогоплательщики свои вложенные в "осси" деньги они уже отбили стопудово и может и не раз - засчет выхода на вдвое больший чем ранее доступный по объему рынок, причем почти пустой и с голодными экс-социалистическими покупателями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2010-07-04 16:56 (ссылка)
Посмотрим, что из этого всего выйдет, мне лично всё это по большей части неочевидно. Немцы, конечно, молодцы и вообще двужильные, но нынешняя система мне не кажется sustainable. Но я не Сорос, в теме не силён. Но вот что вижу - о том пою :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamontopotam@lj
2010-07-04 18:28 (ссылка)
Думаю практически очевидно то, что не было варианта оптимальней экстренного накачивания деньгами новых земель и максимально быстрого выравнивания жизненных стандартов. Иначе как -? Держать новые земли на голодном финансовом пайке это значит получить 5-6 миллионов гастарбайтеров точнее "пендлеров" на западе .. это помимо колапса транспорта котел социального недовольства, который рванул бы почти сразу..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odvoyage@lj
2010-07-05 04:35 (ссылка)
>это значит получить 5-6 миллионов гастарбайтеров точнее "пендлеров" на западе ..

так они и получили. ну может не 5-6 - но очень заметное количество.
это кстати заметно если ехать по автобану с запада на восток в пятницу вечером, и обратно в воскесенье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pali_ka@lj
2010-07-04 15:59 (ссылка)
Уважаю Сарацина и его неумение политически корректно заткнутся в нужный момент %)

Особенно его прогон про Kopftuchmädchen понравился.

(Ответить)


[info]maxbraun@lj
2010-07-04 18:05 (ссылка)
>> Fast alle Wirtschaftswissenschaftler haben damals die deutsche Währungsunion
>> für einen ökonomischen Fehler gehalten. Und doch galt sie als politisch alternativlos.

Собственно, этим всё сказано. Не было альтернативы.

Вопрос только в том, как всё это было сделано.
Цифры говорят сами за себя: 170 миллиардов на 17 миллионов жителей - это 10.000 марок в год на каждого ГДРовца. Это огромные деньги, и тратились они безграмотно. Автобаны в регионах, где никто не живёт и никто не ездит, например. Или дома, которые сначала реставрировали, а потом сносили. Тысячи таких случаев, вот в чем беда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2010-07-04 19:00 (ссылка)
Следовало ожидать подобного, посткоммунистическая же бестолочь и дезориентация везде. Восточным ещё немерянно повезло, что к ним приехали импортные начальники и поставили жизнь на рельсы. Если бы ГДР оставили бы на самоуправлении и только деньги бы туда через границу заливали, вот это было бы я думаю красочно.

(Ответить) (Уровень выше)