Я хочу вставить лишь одну маленькую реплику - я тут побывал в одной больничке Сердца Цивилизованной Европы Города-Героя Берлина. Так вот, у меня больше нет никаких иллюзий насчет современной высокотехнологичной медицины развитых стран. В конечном итоге решает все равно убогий урод, которому не то что к людям, а к животным подходить давать нельзя. Ну и торжество протокольного лечения тоже доставляет.
Если грубо подытожить - в России, не совсем, правда, в деревне, и не совсем, правда, на ровном месте (все же я врач по образованию и знакомых врачей хватает) в данной конкретной ситуации мы бы получили не менее качественное, но гораздо более своевременное лечение.
Безотносительно описанных в ссылках злоключений. просто констатация факта.

Нет, конечно здесь тоже не всё гладко, особенно в Берлине с его провалом в долговую яму, 30% населения на социале и прочими прелестями победы социализма. Я тоже могу пожаловаться, как я с подозрением на острый аппендицит 20 минут уговаривал скорую приехать (притом, что страховка потом за это заплатила 650 евро!), а потом спал на носилках в приёмном покое, ждал, пока больница утром "включится" и освободится место на станции. Но, в конце концов, с горячей водой, постелями, лекарствами и едой проблем не было, и больница выглядела прилично. Ну и более-менее лечили, всё-таки :)

Ну да, по большому счету претензий к условиям лечения нет. Претензии ко врачебной тактике, которая в моем случае могла закончиться фатально, как впрочем и в описываемом случае тоже. То есть, результат мог быть одинаков при разительной разнице в антураже.

Тут надо просто понимать, зачем вообще нужно здравоохранение - ведь далеко не для щастья и благополучия граждан, а скорее для поддержания трудоспособности. А трудоспособность можно поддерживать и без узи и без хгч. Выскоблили - и вперед, к станку.

Тут тоже я приехал и поразился количеству инвалидов в колясочках на улице и первое восторженное мнение было - "ну надо же как здорово их социально реабилитируют". Теперь просто склоняюсь к тому, что государству выгоднее содержать инвалидов, чем содержать медицину, ориентированную на излечение болезни а не на адаптацию пациента к сосуществованию с проблемами.

Ну не согласен я в части инвалидов, тут же инвалиды в основном не такие, которых не смогли/не хотели вылечить, а всякие с проблемами с рождения и т.п., по старости и т.п. Я бы не стал приуменьшать мотивации медицины тут лишь до прозаического поддержания скотинки в пригодном к эксплуатации состоянии. Наоборот я бы сказал слишком увлекаются иррационализмом. В основном же от души стараются помочь. Что не исключает уродов и "протокольного" обслуживания, но не в качестве мейнстрима.

Нене, я немного больше в теме. Врачи тут имеют протоколы лечения. И любое отхождение от протокола они должны грамотно мотивировать перед страховой. Поэтому стараются отходить как можно меньше. К этому приходят и в россии, поскольку страховая медицина уже изобретена и тут ничего больше не придумать.

Про врожденные патологии - простите, это вопросы организации акушерско-гинекологической помощи. Тут есть все тот же дефект видимо. Эту помощь я мог наблюдать на примере родственников, был несколько ошарашен происходящим. В этом случае все обошлось и закончилось счастливо, но я понимаю что была потенциальная угроза.

В отношении старости - то же самое. Я наблюдал как лечилась соседка - пожилая женщина. Мой вывод - тотальная экономия на стоимости лечения. При этом я четко осознаю, что врач действовал не по своей злой воле, а на основе инструкций.

Детская служба ориентирована на календарь прививок - это я наблюдаю на примере своего ребенка. Любые отклонения от нормы списываются на респираторные вирусные инфекции, и нужно сильно настоять и грамотно мотивировать врача чтобы что-то сдвинулось.

Не находите параллелей между "Здравствуйте, я вообще-то из Израиля у нас делают вот так" и между "Я бывший врач из России, у нас в этом случае было принято делать вот так"?

Я все к тому что описанная история могла быть в любой стране в точности один-к-одному, за исключением антуража и общего пиздеца. А стало быть, весь вопрос глобальный и философский (а стало быть, ненужный и нерешаемый) - нафига медицина и что от нее ждать?

Ну окей, я тогда так скажу, что они на мой взгляд тут неплохо отрабатывают те деньги, которые получают. Ясное дело, что они делают только то, за что заплачено, а не всё возможное; но это совсем не так уж мало и что немаловажно - общедоступно. Конечно, можно было бы лучше, но идеал я считаю слишком претенциозным требовать.

разное бывает.... вообще лучше пореже общаться ;)

но таки малоприятно, но часто на родине надо помахать кошельком и заплатить/подмазать.. иначе будет не очень.. реальный пример - перенесли операцию 2 барышни, одинаковую, в хорошей больнице.. одна дала денежку и заранее побеспокоилась про рекомендации, а вторая нет. у второй швы так зашили, что она потом имела кучу проблем, и дольше восстанавливалась.

я не хочу ни про кого никак нелестно говорить, всякое бывает, но вот очень таки почему-то достаточно на слуху случаев описанных выше.....

вообще-то, врачи должны выполнять свою прямую обязанность без взяток. они получают з/п. так почему мы обязаны каждый раз давать им в лапу, причем не малые порой деньги, чтобы быть уверенным порой только в том, что тебя будет лечить не худший врач в больнице - с якобы рекоммендациями. при этом опять же не имея 100% гарантии. по-моему, медицина оборзела.

это жизнь....

читаю тот рассказ, волосы встали дыбом увидев ящик "нам интересно ваше мнение" и уже никак не опускаются.. мне стыдно и обидно.. и страшно.. самое страшное, что я понимаю, что так оно и есть.. не везде, но часто....

Там всё хитро. По сути, вся советская страна и инфраструктура была нужна некоему числу фантазёров в политическом руководстве, во главе с тов. Сталиным. Подчинённые же выстроили такую систему, чтобы нужные отрасли вроде как существовали, но не для того, чтобы помогать людям, а для того, чтобы молодцевато отчитываться перед руководством: "сформировано 100 дивизий... построено сто больниц... сто тыщ километров дорог..." Работает ли оно,существует ли на деле - неважно. Отчитались, получили орден и хрен с ним. Отсюда и такие потрясающие вещи, типа копеечных зарплат, нехватки денег на бинты и шприцы, работа на отчётность - больница вроде и есть, койкоместа есть, а реально работать может едва-едва. Врачи понимают прекрасно, что руководству на них плевать, мораль ниже плинтуса, выкручиваются как могут, пациенты понимают, что врачам на них плевать, врачам надо выкручиваться, самим надо выкручиваться. Главное в этом всём - отсуствие осознания необходимости и важности медицины, отсутствие уважения к чужому труду и к чужой жизни, недисциплинированность по всей вертикали.

да, Дэн, исторические факты не смыть и рассуждения про выкручивания тоже логичны, но при все при этом мы ьак же платим налог. официально из з/п берется подоходный, но неглассно существует страховка, в виде налога. Неглассно, потому что мы фактически не знаем о нем, налог платит организация, в кот. ты работаешь. ну а организация просто учитывает это в твоей з/п и все.

Налог платится в одно место, а врачи оплачиваются из другого.
А там, откуда врачи оплачиваются, есть более приоритетные проекты. Разгромить Грузию ж куда как важней, чем провинциальные больницы вытягивать. Чтобы спросить с власти за налоги и быть при этом услышанным, нужна самоорганизация и чёткая идейная мотивация участников. Если это будет - то и медицина улучшится. Автоматически.

ты сторонник тех, кто считает, что Россия развязала войну с Грузией? это мнение Европы. Все новости говорили именно об этом, т.к. были запущены интервью с Саакашвили и прочее. Можно сказать, что Грузия-США удачно провели информационную войну с Россией.

Я сторонник точки зрения, что российское руководство её спровоцировало. Саакашвили, конечно, по-дурацки повёлся, но он за это и получил. Но в чистом остатке имеем аннексию и оккупацию части территории Грузии; раньше это было де-факто, а теперь и де-юре, что и было целью войны.

не, это в России отлично поставлено зомбирование населения

Это большое счастье, что при наличии денег можно получить адекватное лечение. На минуточку представьте себе ситуацию, когда есть деньги, а сделать вы ничего не можете.

При словах "Врачи должны" я смеюсь. Милиционеры должны. Почтальоны должны. Пожарники должны. Чиновники должны. Не находите, что в этих словах слышна ирония? Так почему вы думаете что врачи это инопланетяне? Любой человек заботится прежде всего о себе любимом. И врачи, будучи в довольно дурацком положении ставят вас в не менее дурацкое положение. Это вопрос их выживания, это вопрос организации человеческих взаимоотношений в стране вообще, видимо.

По хорошему, в любом большом городе есть возможность придти на платный прием к любому специалисту, где за довольно скромные деньги вы получите все, что нужно. Я не отвечу, естественно, за все города, я жил в Екатеринбурге. Тамошней медициной я был вполне доволен.

про инопланетян речи не было. Сравнивать врачей с милицией и пожарниками я не буду по той простой причине, что болеют люди постоянно, и жизнь их зависит от врача каждый день. не верный диагноз - и ты уже на другом свете. милиция и пожарные диагнозов не ставят, хотя я так же понимаю, что порой от их работы зависят жизни людей. Просто хочу сказать, что от врача зависит больше, чем от выше упомянутых. имхо

Врача всё-таки невозможно заставить быть суперменом больше среднего, особенно если все с него требуют и ждут, но при этом ставя в затруднительные материально-технические условия. Сначала надо дать всё для нормальной работы, а уж потом спрашивать всерьёз.

Кстати видел много случаев, когда есть все для работы, все условия и база, а люди все равно не работают. Момент принуждения к труду и контроль все равно нужны

Да, но вместе с кнутом должен быть непременно и пряник.

Я сильно сомневаюсь что описанных в статье врачей (с вертикальной прической и телевизором) можно перевоспитать требованиями и материальной базой. Если хочешь воспитать леди - начни с ее бабушки, ага?

Нужно еще где-то взять пару-тройку поколений врачей, которые никогда не были бы интернами в подобных заведениях, которые вообще не знали бы что такое возможно.

Это в идеале конечно. На практике должен быть человек зараженный идеей работать правильно в правильной должности (зав. отделением к примеру) он в работе делает ставку на молодых врачей - интернов и ординаторов, они начинают нормально работать и составляют новый костяк, а бабки и врачихи устраняются с идейно значимых направлений на свалку истории. Или втягиваются в процесс, если все еще не запущено.

Ну хоть с чего-то бы начали! а то ведь я лично никакой ни идеи, ни политики не вижу - просто всё пущено на самотёк, ржавая, неэффективная и косная система просто держится кое-как на плаву, и только плодит некомпетентность, безнравственность и ограниченность. А на деле одно название.

Та же самая хрень и в науке, кстати. Думаю, она вообще везде в экс-СССР. Имитация, потёмкинская деревня.

Или скажем так, когда с кого-то что-то требуешь, нужно ему одновременно показывать тот самый пример моральности и отношения к работе, которые требуешь.

Нет, не больше и не меньше. Просто врачи более плотно сталкиваются с конкретными проблемами конкретных людей. И нам _кажется_, что они должны быть добрее, честнее, справедливее.

Криминал существует тоже постоянно, дома горят, от почты очень много чего зависит, от законодательства и контроля за выполнением законов зависит почти все.

Просто врачи ближе к нам.

А вот про всякую хрень типа клятвы гиппократа и прочего я говорю так - "когда я ее давал, я был в сильном похмелье после выпускного, поэтому плохо помню что я там нем". Потому что

За время работы в неотложной медицине у меня довольно быстро отмерли все человеческие нормальные эмоции в отношении пациентов. Невозможно болеть душой за каждого - твоих сил не хватит на всех. И это не только я такой, это у всех врачей так, отсюда и циничный медицинский юморок. Даже слышал, что кое-где медсестер после 5 лет работы в неотложной медицине переводят на другие должности принудительно, как раз потому, что в них напрочь отмирает то, чего пациенты от них ждут.

Кстати я уже семь лет как не врач и до сих пор не могу избавиться от пофигизма в отношении ценности человеческого здоровья и жизни. Чужой, естественно.

Поэтому прошу, не ждите от врачей каких то особых душевных нюансов - даже если они и были когда они выбирали свою профессию, их скорее всего давно уже нет. И уж тем более, не вменяйте их в обязанность - вы получите осознанное или неосознанное сопротивление. Врач - это часть конвейера. Это человек на работе.

признаться, я не жду от врачей душевности, хотя этого, конечно, не хватает на приеме у врача, т.к. к врачу обращаешься, когда тебе физически плохо и потому внутреннее напряжение и переживание присутствуют. я просто хочу сказать, пусть врач чихал на душевность и ему по фиг на ценность человеческой жизни (что аморально, в принципе), но диагноз он обязан ставить не от балды, профессионализм при этом запихивать куда-то, простите, в попу врач не должен и более того, я считаю, не имеет право. и дело тут даже не в клятве гиппократа, а в банальном выполнении своих прямых обязанностей. если человек выбрал такую сферу деятельности, в которой от его диагноза, решения, движения зависит жизнь, то нужно соответствовать выбранному уровню. я в школе хотела стать врачом, но после одного случая поняла, что просто не смогу - анатомичка не для меня, а это только цветочки. я, в принципе, не могу и не смогу без последствий для психики видеть, как на твоих глазах умирает кто и помочь ему не возможно.

Ну ты ж знаешь, как в нашем экс-СССР выполняются прямые обязанности, и врачи тут не исключение. Если можно сделать что-то спустя рукава - так чаще всего и будет сделано.

>>может быть не в оплате, а в способности вообще выполнять работу - неважно за какие деньги

В Финляндии похожая ситуация в образовательной сфере. Тупо нет квалифицированных специалистов. Хоть сколько плати - всё равно учат отвратительно

хех наши уехавшие так до конца и не понимают ещё что РФ не СССР.

Теперь я не могу нормально заснуть, не оставив хоть какой-то комментарий. Во-первых, меня очень и очень расстроила эта история, до боли, до стыда за мой дом, мне очень и очень жаль, что такие больницы еще существуют и не где-то там, а в одном из областных центров.
Во-вторых, случиться может всякое и везде. Здесь меня нигде не хотели принимать из-за того, что частная студенческая страховка была бумагой, а не чип-картой, и если бы при этом я не могла заплатить, то боюсь меня тогда бы и не приняли. В другой раз, уже с нормальной страховкой и доказывающей её картой, я прождала приема около 1,5-2 часа в одном довольно прохладном помещении с температурящими, кашляющими и чихающими.
знакомый, рссказывал, что был вынужден лежать после довольно сильной реакции на прививку почти неделю с несбиваемой температурой выше 40 и сыпью у себя в общежитии, сам дойти до "домашнего" врача он не был в состоянии, я не помню, не хочу врать и собственно сама очень смутно представляю, по каким именно причинам отказывалась приехать скорая, но факт в том, что ему было предложено вызвать на дом врача или же когда полегчает через несколько дней самому отправиться к своему "домашнему". звонил он в скорую не один раз.
Из своей практики у "хаузэрцтин" могу сказать, что на лекарствах, да впрочем, и на оборудовании, тоже всегда стараются экономить, например, в программах - электронных картах пациента- когда заполняешь рецепт, всегда можно выбрать тот, который ниже всех по цене, а узи аппарат в кабинете старенький поративный, другой покупать - да, в планах, правда, уже пару лет, установленная новенькая программа-аппаратик измерения функции легких все 2 недели пока я там была не работала, и все 2 недели ожидался приход специалиста, устанавившего его и обязанного случись что исправлять неполадки. Подобное и в клиниках, что в Майнце то и здесь, всегда чего-то не хватает, всегда что-то ищут, всегда есть что-то устаревшее, что должно было быть давно заменено, но так и ждет свого часа, зависит правда от отделений и заведующих отделениями, насколько я могу судить по разговорам мед.персонала.
В-третьих, ты Денис, успокойся уже со своими эпитетами "советское" "постсоветское" "экс-сср" и тд, закопай их куда-нибудь поглубже, похорони и не вспоминай, времени прошло к счастью уже достаточно, чтобы всё не по-разу поменялось, и не одно поколение повзрослело и своё последущее создало, а то ощущение, что и ты застрял так же где-то в прошлом, как и описываемая воронежская больница, аналогов которой боюсь к сожалению в России еще достаточно, но, поверь, не потому, что когда-то многие работали на "планы" или тп. Если же ты говоришь о склонности делать всё спустя рукава при первой возможности, то ссылайся лучше на особенности менталитета, характера что ли. Впрочем эта склонность есть у каждого живущего на земле, неважно в какой он стране родился, те же самые немцы при более близком общении далеко не святые, а сдерживают их по отношению к нарушению правил и предписаний больше страх к штрафам, наказанию, потере денег, авторитета, чем смысловой подход делу.

Слушай, мне кажется, или тебе за "державу обидно"? :) ты же наверняка в курсе, как там дела в медицине обстоят, всё описанное едва ли в новинку для тебя. Я просто сослался на этот материал как на очень иллюстративный, упомянув при этом на особенности восприятия барышни-автора, которая "русская" и уже "нерусская" одновременно. Ну и не поленилась всё обфотографировать :)

Касаемо сравнения с Германией, твоя взволнованность лишний раз подтверждает, что в Германии дела обстоят пусть далеко от идеала, но всё-таки сильно лучше ;) что соответствует и моим наблюдениям

Насчёт советский-постсоветский - я знаю, что пишу. У всего происходящего есть с одной стороны исторические причины, с другой - особенности менталитета. Оно понятно, что тебе не вполне ясно употребление этих терминов, ты идеологизированные времена не помнишь, а я вот успел проникнуться. С тех пор не верю в социализм. Именно потому, что в конечном счёте он превращает людей в аполитичных разобщённых равнодушных болванчиков.

О нет, это как раз-таки было для меня в новинку, не про бахилы, нет, правило с бахилами везде есть, но нужно думать и о том, что столько песка, грязи, тающего снега, которые приносятся в помещения с обувью, нет ни в Израиле, ни в Германии. меня поразило всё описание учреждении в которых побывала девушка, я за время моего детства и учебы в академии не видела такого, могу покляться. Даже больница в поселке где живут родители я думаю не имеет подобных тазик, впрочем у нас ситуация там такая что все в соседние города едут, и если вы поедете в Югорск, то там вы найдете и компьютерный томограф. В Германии конечно дела в медицине по сравнению с Россией обстоят лучше, потому что везде почти одинаково всё устроено на более высоком уровне и отличия клиник и частных практик почти не заметны, но как в Германии мне почему-то всё равно, и за державу в описанном случае мне было более стыдно, чем обидно.
А на счет советский постсоветский ты не знаешь, что пишешь, ты его просто не можешь забыть, или же не найдя себя там и возможно потерявшись здесь, тебя всё в прошлое влечет на поиски причин.

Слушай, почему бы не поискать причины? Мне обидно и непонятно, почему в европах все так сильно лучше, хотя вроде те же белые люди тут. В то время как в экс-ссср откровенные идиотизм и недочеловечество выставляют в качестве "уникального исторического пути" и "цивилизационного феномена", хотя если съездить скажем в Африку, там местами будет еще в тыщу раз феноменальнее.

>и не одно поколение повзрослело и своё последущее создало

это как? поколение - 25 лет. так? СССР развалился в 91ом. 2010-1991<25.
так что реально не сменилось ни одного. выоросло новое - но и оно застало развал и анархию.

каждый год рождается новое поколение, имхо, я в 84 родилась, никакого советского развала и анархии на себе ну никак не ощутила, напротив, осталось впечатление, что как раз-таки в ссср было возможно даже лучше, развал для меня был в начале 90х, когда родители вместо заработанных денег "отоварки" получали - коробки с продуктами, едва-едва-едва хватающими на пропитание семьи, а зачастую и не хватающими.
а ссср вообще не знаю что такое, и одноклассники мои и брат мой, уверена, не знает, все двоюродные братья и сестры, которые в 80е-90е родились тоже не знают, а у них уже свои семьи и работают все перечисленные давно и пытаются что-то изменить там, где живут.
можно везде и в любой стране увидеть неблагополучное, но нельзя по одному этому судить как именно обстоят дела и тем более говорить о пережитках "союза нерушимых" - нет союза, забудьте(!)нет, имхо, не было, когда я росла, не знакома я с ним уж простите, и если бы та девушка попала не в злополучную воронежскую 3ю, а в какую-либо нормальную и вполне современно оборудованную, коих немало и в провинциях, не было бы ее поста.

вот выше тов. odvoyage верно заметил. руководство всё прежнее.
просто раньше они тщательнее скрывали... отмазывались. боялись.
а в 90е им уже всё можно стало.
а люди всё те же

зы: а ещё есть сельская медицина
всё ещё есть

нет прежнего руководства. я не жила в ссср и не знакома с теми людьми.

вы не поняли
вы с ними знакомы. это персонал (руководство) больниц

мне возможно повезло и я была не в Воронеже или где-то сёлах с "сельской медициной", но руководство и врачи тех больниц, с которыми я знакома довольно молодые, часть возраста Дениса, а те, кто старше, ни о каком ссср мне не напоминали.

надо же...
а вот в Украине, во всяком случае в... прибл. 10 разных учреждениях здравоохранения всё как раз под управлением старых кадров. в т.ч. и в столице

конечно не ощутили, так как вам было тогда 6 годков. я был в более зрелом возрасте и все прекрасно помню. и перестройку, кстати, тоже. так вот корни того что сейчас происходит, тотальная коррупция, показуха и т.д. - она родом даже не с перестроечных времен. она родом с конца 70ых.

> пытаются что-то изменить там

разрешите вам не поверить

кстати, не далее как 9го августа я был в одной из киевских больниц. так вот там по сути _тоже самое_. и скотское отношение сестер, и тотальная антисанитария, и т.д.

вот вы помните и никак забыть не можете.
я говорю про Россию, я не из Украины и не знаю как обстоят дела в больницах Киева.

> так вот корни того что сейчас происходит, тотальная коррупция, показуха и т.д..
вы же не имеете в виду что коррупция родилась как явление в 70е годы в странах ссср, или? если это действительно так, то ссср конечно было и остается зло для всего мира и в особенности для своих союзных государств.

> разрешите вам не поверить
пожалуйста, но это к счастью действительно так, и тех, кого я имею в виду, становиться больше.

Я почему тут всё время говорю "экс-ссср, экс-ссср" - чтобы подчеркнуть, что все упомянутые явления характерны вообще почти для всех мест бывшего СССР по меньшей мере в границах 1939 года. И имеют свои корни там. СССР был не тотальным злом, он был извращённо организованным государством на фальшивых идеях, в результате чего идеализм и прилежание были там нещадно эксплуатируемы и буквально уничтожены, частью - физически.

да успокойтесь вы со своим ссср, жизнь к счастью продолжается и НЕТ его больше. эти ваши обиды на фальшивые идеи имеют лишь самое отдаленное отношение к тем людям, которые выросли в России за последние 20 лет, не нужно во всем искать причину идей неудачного государства и тп, потому что с каждым годом это все менее и менее актуально и, не побоюсь сказать, не соответствует действительности.

новое поколение растет не на пустом месте. его воспитывают те люди которые не только хорошо помнят, но и активно жили про СССР. поэтому не вдлиять СССР не может.
так же он однозначно повлиял на анархию, на разгул бандитизма, на развавл всего и вся - а это уже повлияло на мировоззрение сегодняшнего поколения.

так что говорить что его НЕТ, что он не важен и вообще истерит ьна эту тему - глупо.

его нет, или НЕТ, вы какую анархию и разгул бандитизма имеете в виду, которая во времена перестройки возникла? так тогда получается при СССР всё же лучше было? лучше бы не распадался и всего последущего развала не произошло бы, из ваших слов получается что в ссср только и делали что воспитывали будущих бандитов, анархистов, тупых уродов и тд, может мне с родителями и окружением тогда просто действительно повезло? Для меня ссср никогда не был важен и к счастью на моих родных он не повлиял так что они всё сами начали разваливать и детей своих так учить.

Не, смотри, я тут такую ассоциацию приведу. Животные в природе учат своих детей охотиться, правильно есть добычу, ещё куче всяких вещей, нужных для жизни. Но если волчат посадить в вольер и выкормить их, вырастут волки на вид такие же, как дикие, но - неспособные выжить вне вольера. Вот СССР это был такой вольер для людей. Порядок был благодаря решётке и власти содержаталей вольера. Как только в один день решетки и хозяева исчезли, люди очутились в совершенно беспомощном состоянии, вообще не будучи способны вести самостоятельно организованную жизнь и и заботиться о себе так, как это может каждый, родившийся в большом мире, а не в ограниченном мирке вольера и подневольных.

о, вот оказывается где все были, в вольере, а потом, глупые и бестолковые, деньги в ваучеры повкладывали и обанкротились, а умные и хитрые, коих оказалось немного, обогатились, да страну кинули, и из-за этого вот воронежская больница и куча других больниц никак на нормальный уровень выйти не может, а то! ссср ведь во всем виновато, вольеры построевшее, и живет этот злой дух поссоветский и всё никак изжить себя не может, Русь ведь Матушка она большая. и давайте еще этот дух лет 100 всем бедам российским виновником ставить, и ругать, и ругать..

Я совершенно не понимаю, чего ты кипятишься, вопрос об ссср имеет теоретический интерес и только. Ну да, совкизм это и жупел тоже, но с этим можно и нужно бороться.

>так тогда получается при СССР всё же лучше было?

что именно лучше? порядка больше? да. а при сталине, когда половина населения в лагерях - еще, говорят, больше было.

Неееееет, ты не понимаешь о чём я.
Но ок, в любом случае к теме диспута вопрос исторического видения не имеет прямого отношения.

> я не из Украины и не знаю как обстоят дела в больницах Киева.

смею вас заверить - часто еще хуже чем в Киеве. у меня жена из Ижевска, много интересного на тему больниц там может порассказать.

это бессмысленный спор, я заметьте не сказала что в России всё везде идеально.

а я со своей стороны почти уверен, что подобная картина - в большинстве подобных заведений. и что описаные факты - вовсе не редкость. просто по выборочной статистике.

исклюения - частные клиники, где цены как на самолет. в такую я тоже как-то имел возможность обращаться.

это неверно, это далеко не в большинстве заведений так. в государственных больницах вы можете множестно платных услуг взять, и цены не будут ценами как на самолет, а качество диагностики таким же как и в частных клиниках, так как она в большинстве случаев от самих врачей зависит, а учились они все по одной институтской программе.

был у нас годах в 2000-2001 один француз. на спине у него были ... кисты (?) не уверен как оно называется. это доброкачественное образование под(!) кожей. твёрдые такие штуки, типа как кусок карандаша
пошёл он в нашу клинику. не знаю куда именно. по словам этого француза доктор скучал и сильно обрадовался когда увидел с чем к нему обратились. тут же взял скальпель и разрезал кожу на спине пациента. пациент отключился. потом уже вырезали ему часть этих кист с обезболиванием.

вот выше leo_schleicher говорил что то же самое могло бы произойти и в Германии и во Франции.

а бахилы? а отношение врачихи?
этот дебил(?) обрадовался работе, а та врачиха из Воронежа?

про бахилы я мнение выше написала, я подрабатывала одно время санитаркой в поликлинике, так вот нужно сначала попробовать полы помыть там своими руками, чтобы уже потом о бахилах разговаривать.

а тада зачем уборщица?
или вы думаете, что в Германии чистота это явление природы?
а раньше же как без бахил обходились?
неужели не ясно, что это коммерция? они так зарабатывают - на бахилих. и не телько на бахилах. наглые очень.

зарабатывание на бахилах это, извините, абсолютный бред, вы точно так же можете принести свою вторую обувь и никаких бахил вам не нужно будет. чистота в Германии это явление нормальных обустроенных дорог, здесь извините тропки асфальтированы. я не уверена что вы бы смогли ходить по своей квартире в России в той же обуви что и по улице, раньше точно так же в больницах нужно было вторую обувь. кто не хочет покупать бахилы, он их не покупает.

я только что из отпуска, который провёл в сельской местности :-)
от до бахил наши ещё не додумались, это да.

я не думаю что вы отпуск в больнице провели

в 26 лет надо быть скромнее
некоторые люди не склонны к написанию фантазий. попадаются даже такие, которые считают что враньё это плохо. любое враньё.

я был в бывш. райбольнице в бывш. райцентре пгт Бараши три недели назад.
сложилось так, что там и в больнице райцентра Емильчино мне приходится бывать практически каждое лето.

я не поняла вас, имела в виду другое, думала вы уже о бахилах по дому в сельской местности иронизируете, меня напрягает это обсуждение, мне надоело. насколько помню в больнице всегда нужна была вторая обувь, везде.

не, раньше (в 80е годы и раньше) вот так прямо и шли. и сейчас у нас так.
халат требуют если в хирургию
лучше иметь свой

Я думаю, зимой грязь натаскивается и здесь. Но убирают же (и убирает не сестринский персонал, как мне кажется). Если бы проблема имела дикий размах, как в экс-ссср, то я думаю тут бы чего-нибудь придумали. По типу "посетители допускаются только в тапочках" и точка.

Да что вы господи к бахилам прицепились? Это такая мелочь, что и думать нечего. А приветы в отношении лечения я наблюдаю.
Не далее как сегодня сам ловил воздух в капельнице, навещая ребенка (детская больница Sana берлин-лихтенберг). Это ошибка/халатность медсестры 100%. У нас за такое врачи сестер пиздили сильно. Тут это все нормально и неопасно.

Убирают. и в России убирают. Не сестры, а санитарки. Но пример с улицей и обувью все объясняет. Вообще когда в россии сам мотался по кабинетам, у меня были как правило с собой бахилы. Это необременительно и нет стыдобищи, когда можно проследить в какой ты кабинет заходил. В больницах они ессно стоят раз в 10 дороже чем нужно, ну так гляньте сколько стоит сникерс в вендинговом автомате в той же немецкой больнице и сравните с ценами в супермаркете. В россии видел один раз автомат для продажи бахил - типа того, в каком тут леденцы продают.
Ну и да - в аптеке бахилы продаются за 3-5 руб 10 пар.

Еще раз повторюсь - общий антураж в медицине это отражение общего антуража страны. А собственно медицинская помощь примерно похожа.

Кстати воздух да, я тоже когда тут валялся в больнице, увидел пузырьки в трубке, вызвонил медсестру говорю вот, тут воздух мне в вену загоняет, это ж неправильно вроде? А она говорит - забей, это нормально, оно плохо не в таком же количестве. И правда, ничего не случилось.

А про бахилы я ничего не говорил плохого, я-то представляю себе, какого плана публика ходит и сколько грязи она натаскивает с самым спокойным и самоуверенным видом. Это все атомы, из которых складывается бардак.

проблема не в "публике", к публике, посещающей больницы и ты относишься и любой другой, которого ты к этой самой "публике" не причисляешь, пройдись ты там по улице и за тобой в помещениях будут оставаться следы.

Я же говорю, проблема решабельная, надо просто чтобы это не выглядело как произвол персонала больницы.

это не выглядит как произвол персонала, это вы почему-то так себе всё представляете.

Ну видишь, а всем визитёрам кто не в теме кажется, что бахилы выдумали чтобы собирать деньги и издеваться над посетителями. Взаимоотношение, взаимоотношение...

так это как раз о Германии

Ты, я вижу, решил припомнить майнцевской клинике ВСЁ! :)

так больше ничего плохого я не слыхал. за 10 лет

мда...

эх...моя бабуля, которая живет в Германии постоянно спрашивает, а почему вы так редко бываете у врача в Москве.

Бабушка сама в экс-СССР не жила? А то странные вопросы задаёт :)

до 1995ого года жила...